关于专利代理人考试的改革诉求

loongboy wrote:
我还有一个观点，就是应该先考过专代，再考律师，这样专代行业就比较稳定，也能够达到专代人才知识结构的复合化。
但是，先考律师，再考专代，就不会再把心思放在专代上了，原因很简单，虽然专代收入比小律师稳定和高一些，但是，专代很幸苦，闲惯了的小律师有几个真心想在专代行业长期发展的？

同意。

莫菲 wrote:
门户之争永无止境,却也永无定论

律师和代理人本就是性质相同的行业,在这里争论这些,不如讨论下,如何将这两个行业资源、整合，使这两个行业的从业人员可以合作、互惠互利的好

呵呵，纵观欧美各国，这两个法律职业，都是两个行业。
相互之间是良性竞争。
如果这两个行业也搞互惠互利，那岂不是公众要吃亏？

景运嘉文 wrote:
呵呵，纵观欧美各国，这两个法律职业，都是两个行业。
相互之间是良性竞争。
如果这两个行业也搞互惠互利，那岂不是公众要吃亏？

不是公众吃亏，是惠及公众

简单的例子，一个专利侵权的案子，律师和代理人合作，就会比其中一个单独做更专业。

loongboy wrote:
说道某些人的痛处了吧？
我是早有准备的。我之所以说上面的话，其实是不想放弃事务所里面的工作，我想只是利用经验获得有利的考试地位。但是平时事务所里面的事情太多，根本就没有多少时间看书，老板也都只为了自己的利益，只是希望你加班。而且我只是觉得 我们平时很熟悉、用得很多、很实用的东西，考试都不考，这显然就是不公平的。我觉得专代考试缺少代理人的声音，以至于律师的声音太强大。律师是已经有证群体，很强大，我们是无证的群体，很零散，只是默默打工的，我们的声音就这样被你所谓的公平、能力、开放埋没了。你还指责是代理人老板压价造成的现状，你们还瞧不起撰写，嫌撰写费那点钱少，你们还在这里说风凉话，说我们这样或那样。
试问，你们这样看待这行，如果你们大量主宰了专代，你们甚至对专代行业不屑一顾，我只能为专代前景堪忧。因为在律师眼里，专代只不是一个次考虑的行业，在律师的运作下，专代是需要为律师行业服务的二级服务业。我甚至怀疑，一旦律师占据了专代行业，专代就成了律师整合服务产业链中，为诉讼提供的一个小环节，而这个环节，会被律师安排得属于劳动密集型低率润服务。我们有理由相信，整合了服务产品链的律师不会将好的利润分配给专代服务。可以想象未来，专代如果成了服务行业产业链的低端行业，我们代理人的队伍如何可以良性发展？律师门只关心法律方面的，根本就不会把专代放在心上，说句过头的话，撰写质量越差，诉讼越多，那律师的生意才越好。
我相信果汁局的领导也不希望专代行业最终成为律师行的附属，而且处于律师整合的服务链的低端吧？

我以上的说法，我只认为是一种讨论，希望跟帖者文明发表自己的观点！

嗯，对不起，昨天家里有点事，心情不好，说话比较冲，向你道歉。
不过我还是不同意你的观点。我一直在做代理人，今年刚刚到公司，还是做知识产权的工作。不管是在所里还是公司，我都深深感觉到只对专利法熟悉而对相关法不熟悉的人，不能说是个合格的专利专利代理人。相关法对于专利的重要性，绝对不亚于专利法。在实际工作中我见到太多太多的案例，专利可以拿到，但是实际上根本保护不了，而这经常是由于撰写人或者代理人的相关法律知识缺陷或者能力缺陷，在撰写和申请过程中对专利授权后可能遇到的各种情况缺少预见和判断造成的。特别是PCT，因为要考虑以后在所有可能的目标国家的保护，国内的代理人几乎没有几个能写出合格的PCT申请（包括我自己）。所以我认为绝不能轻视卷二，轻视卷二这种思想对代理人行业的发展绝对没有好处。
不要忘了，专利的根本目的不在于获得授权，而在于能够得到保护。如何真正实际有效的保护，正是当前专利代理人和律师的差距，所以，不要敌视律师，而要努力提高自己的实力，在竞争中脱颖而出，才是正途。

莫菲 wrote:
不是公众吃亏，是惠及公众

简单的例子，一个专利侵权的案子，律师和代理人合作，就会比其中一个单独做更专业。

嗯，但这也不是两个行业的合作。
呵呵，这两个行业，在很多国家，都是互不相通的。
在我们国家好点，你能同时成为两个协会的会员。

akite wrote:
嗯，对不起，昨天家里有点事，心情不好，说话比较冲，向你道歉。
不过我还是不同意你的观点。我一直在做代理人，今年刚刚到公司，还是做知识产权的工作。不管是在所里还是公司，我都深深感觉到只对专利法熟悉而对相关法不熟悉的人，不能说是个合格的专利专利代理人。相关法对于专利的重要性，绝对不亚于专利法。在实际工作中我见到太多太多的案例，专利可以拿到，但是实际上根本保护不了，而这经常是由于撰写人或者代理人的相关法律知识缺陷或者能力缺陷，在撰写和申请过程中对专利授权后可能遇到的各种情况缺少预见和判断造成的。特别是PCT，因为要考虑以后在所有可能的目标国家的保护，国内的代理人几乎没有几个能写出合格的PCT申请（包括我自己）。所以我认为绝不能轻视卷二，轻视卷二这种思想对代理人行业的发展绝对没有好处。
不要忘了，专利的根本目的不在于获得授权，而在于能够得到保护。如何真正实际有效的保护，正是当前专利代理人和律师的差距，所以，不要敌视律师，而要努力提高自己的实力，在竞争中脱颖而出，才是正途。

中国的专代要立足于中国。
涉外专代，是要一定的经验的，让那些想提高自身层次的人做的。中国的专代大规模发展只有10年时间（2001年起全国大规模改制），本身发展就存在很多不足。我们现阶段需要做的是，让那些立身专利事业、有着良好基础、愿意活到老学到老的人安心稳定在专利队伍中，成为中坚。法律方面 的知识不是不考虑，但是目前来说，我们的专利队伍还很小，先要扩充一线的专利队伍，再才应该在这个队伍中激励、选择愿意考律师的人。而不是把一线干活的人撇在一边，让不干活的人指挥、给干活的人发工资。这是有个先后的问题。

什么样的人是个合格的代理人？
根据我从业多年的经验总结，一个对客户负责的代理人就是合格的代理人。
代理人的水平有差距，这种差距的存在是允许的，也是没有办法决绝的。但是责任心，却是行业信用和行业之本，无论哪个阶段的代理人都应该具有的。一个人初始从事代理人，可能会出现这样或那样的撰写问题，但是随着工作年限增加，经验的丰富，其懂得的知识也会越来越多，他们总会撰写出对客户更加有利的申请文件。但是如果一个人没有责任和信誉，无论是他初始写案子 还是 若干年后写案子 都不会有利于客户。在能力和信誉之间，我觉得我们应该选择信誉，也就是说一个信誉良好的人比一个有能力的人更胜任代理人工作，至少目前是这样的。毕竟代理人行业目前待遇还不足以吸引国内最优秀的人才加盟。

你知道为什么那些案子保护不了吗？
除了因为中国代理人发展还比较初期，大家水平不高以外，主要因为，代理人行业管理的混乱，代理人队伍不稳定，流动性太强造成的。数倍于有证代理人的准代理人被严重廉价雇用，由于事务所不是自己的，大家也都睁一眼闭一只眼，而负责审查有证代理人也只是形式上看一下。无论北京、上海还是广州，写一个案子的时间一般就两三天。有证的代理人以自己的名义，亲自做的案子 一般都会花时间，反复斟酌，所以比较能保证质量，但是别人写的，就本着不出问题就ok了。
这跟法律关系不大，至少如果代理行业自身的问题不解决，即使再怎么学法律也是没有用的。学好法律，有利于撰写，那是针对以自己名义撰写案子的有证代理人，而目前事务所大部分案子都是准代理人撰写的，所以谈法律没什么用。只有将这些准代理人变成有证代理人后，由于需要以自己的名义递交，他们才会不断学习，争取写好每一个案子，而且有证代理人的待遇相对要好一些，也有充分的时间 揣摩自己客户的案子。
这就是现状，不知道的外行人还以为撰写是多么的花时间，准代理人不可能花很多时间用于揣摩。碰到经验丰富一点、有责任心的准代理人，那是要靠买彩票能中大奖的运气。
总而言之，大量一线的准代理人处于事务所中劣势地位，而事务所追求利益最大化，造成大量的案子隐藏了很多不能弥补的缺陷。
事实上，就我认为，撰写一个破绽很少的案子，还是得经验丰富的人才能避免。看看现状，事务所中代理人，有多少超过5年的代理人？一般准代理人干3年就看不到前途了，因为干3年以上只能靠熟练写案子涨薪水，而经验没有多少用了。但是熟练撰写的代价是加班＋加班。很多有条件的或考上资格证、或转行、或进入企业。这样的结果导致代理人实际工作的人的从业年龄总是只有3年以下。

资深代理人，请告诉我，工作一两年的代理人你能对他们有多高的要求呢？

关于撰写缺陷，我在这里卖弄一些有关撰写时间与文件质量成正比的关系：
一件好的专利撰写，除了主权最大化以外，还要用从权层层把关，以致对有创新点的每个从权都进行类似主权的技术分析和实施例说明。这就会造成一个专利的工作量需要花上几个专利的工作量。显然，目前很多事务所对这种专利的处理都很简单，只是针对主权进行技术问题、效果分析说明和实施例举例，其他的技术特征只是一笔带过。如果走运，从权中有特征或者说明书、附图中有说明，那么复审、无效还可以安全度过去，但是如果不走运，代理人少说了一句效果，那就全军覆没了。可见，代理人往往需要花很多的时间来核对技术方案及其相关效果，以及补充实施例。这些建立在时间基础上的工作，在很多事务所都被省略掉了。
再看看美国、日本事务所写的案子，你可以看到，主权后面尾随着大量的从权层层把关，说明书中有很多翔实的实施例。审查员深入这样的案子，会发现到处都是壁垒，所以无论想实审驳回、复审驳回或者无效驳回都很困难。我需要提的是，很多美国、日本专利事务所他们的代理过程中产生的费用对中国来说自然是天价，但是对于他们本地来说也还可以。他们花的时间也比较充足，不需要赶着写案子，对于每件案子他们有时间和精力精雕细琢。

其实我们不必担心准代理人素质太差的问题，因为，专代行业还不至于像商标代理那样卖肉也能做的地步。现在国内人才过剩，很多基础不错的毕业生都加入了专代行业，只要这些人从业一定时间后，他们基本上就能独立做一些事情了。让这些人获得资格证应该是考试主办者的应该努力做的事情。
在准代理人的内心包括没有律师证的代理人，其实都有想考律师证的想法，对于我们来说，考律师是对自己的一次升级。所以果汁局不必担心我们法律基础不好 怎么办？反而应该考虑，律师拿到专代资格证会怎么管理他手中从事专利事业的人。
先获得专代资格，后获得律师证的专代从业者，果汁局以及代理人协会还可以对其进行管理，以及对国内专代行业的管控；
但是，先获得律师证，后获得专代证的法律从业者，果汁局以及代理人协会就不能对其进行有效的管理，以及对国内专代行业的管控。
专代毕竟是个小行业，受不起律师行业的冲击。
律师的通过率之所以那么的高，是国家普法的需要。每年十万的通过人数，可以带动数百万的人学习法律，提高法律素养。而专代跟建筑师、会计师一样是专业的，不需要搞得像律师那样普及，而且专代的人才成长机制也无法通过考试的方式培养需要的人才。

果汁局需要在准代理人和其他行业考生中作出一个选择，我之所以不提企业和政府机构的人员，而只提律师，就是因为，律师在卷二中占有明显优势，而且比我们卷一的优势更大，也许就是那么5分、10分，将律师和准代理人分开了，毕竟通过率很低，占25％（假设的）更多的机会，占25％的准代理人就更少的机会。而企业和政府机构的考生在卷二上，与准代理人相比没有行业优势，他们只有和准代理人一样付出才可以超过准代理人，那这是公平的。

其实也是这周在心理上给自己放了假,所以想对楼主提的这个建议进行一下探讨.

楼主和上面一些\"反律\"派的观点一直在强调的一个核心思想是:律师参加专代考试,在卷二上占尽天机,将没有法律基础的其它参考人员置于不利之地.

这个结论不免把除了律师以外的其它参考人员说的太不堪一击,同时也把做为律师的考生无限的神化.

专代考试前两卷的考查模式是不定项,这与司考不同,虽然各部门法所占分值不等,但这种方式加大了考试难度,即便是一个有丰富实践经验的老律师,如果不认真看书,不抠题眼的话,也很难准备无误的答对题目.

如果真是想强烈建议取消一部分人的考试资格以保证另一部分学习能力较差的参考人员的通过率的话,强烈建议取消在校学生和辞职在家备考人员的参考资格.

因为这些人有大把的时间看书,可以从容的将所有法条背得滚瓜乱熟,而我们没时间.所以这对我们来说不公平.

莫菲 wrote:
其实也是这周在心理上给自己放了假,所以想对楼主提的这个建议进行一下探讨.

楼主和上面一些\"反律\"派的观点一直在强调的一个核心思想是:律师参加专代考试,在卷二上占尽天机,将没有法律基础的其它参考人员置于不利之地.

这个结论不免把除了律师以外的其它参考人员说的太不堪一击,同时也把做为律师的考生无限的神化.

专代考试前两卷的考查模式是不定项,这与司考不同,虽然各部门法所占分值不等,但这种方式加大了考试难度,即便是一个有丰富实践经验的老律师,如果不认真看书,不抠题眼的话,也很难准备无误的答对题目.

如果真是想强烈建议取消一部分人的考试资格以保证另一部分学习能力较差的参考人员的通过率的话,强烈建议取消在校学生和辞职在家备考人员的参考资格.

因为这些人有大把的时间看书,可以从容的将所有法条背得滚瓜乱熟,而我们没时间.所以这对我们来说不公平.

其实误解了楼主。
我和楼主都认为，相关法律知识的权重过高。
呵呵。

莫菲 wrote:
其实也是这周在心理上给自己放了假,所以想对楼主提的这个建议进行一下探讨.

楼主和上面一些\"反律\"派的观点一直在强调的一个核心思想是:律师参加专代考试,在卷二上占尽天机,将没有法律基础的其它参考人员置于不利之地.

这个结论不免把除了律师以外的其它参考人员说的太不堪一击,同时也把做为律师的考生无限的神化.

专代考试前两卷的考查模式是不定项,这与司考不同,虽然各部门法所占分值不等,但这种方式加大了考试难度,即便是一个有丰富实践经验的老律师,如果不认真看书,不抠题眼的话,也很难准备无误的答对题目.

如果真是想强烈建议取消一部分人的考试资格以保证另一部分学习能力较差的参考人员的通过率的话,强烈建议取消在校学生和辞职在家备考人员的参考资格.

因为这些人有大把的时间看书,可以从容的将所有法条背得滚瓜乱熟,而我们没时间.所以这对我们来说不公平.

唉！