[专业问题讨论] 知产质押合同的生效时间是?

2009-11-27 17:37
658339
tongjili  注册会员 | 2009-11-30 20:24:48

Re:知产质押合同的生效时间是?

少用的 wrote:
不要争
按质押登记条例走
否则你会死的很惨
出题的老师根本不关心物权法有没有规定
呵呵,别把出题的老师看扁了
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daodao  注册会员 | 2009-11-30 20:41:24

Re:知产质押合同的生效时间是?

担保法第79条——以依法可以转让的商标专用权,专利权、著作权中的财产权出质的,出质人与质权人应当订立书面合同,并向其管理部门办理出质登记。质押合同自登记之日起生效

物权法第二百二十七条 以注册商标专用权、专利权、著作权等知识产权中的财产权出质的,当事人应当订立书面合同。质权自有关主管部门办理出质登记时设立。

1、质权应当是登记之日起“产生”,怎么产生的哪?是“有关主管部门办理出质登记时设立”而产生的。
2、质押合同在签订之日成立(不是生效)。
3、 质押合同在登记之日生效。
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daodao  注册会员 | 2009-11-30 20:44:32

Re:知产质押合同的生效时间是?

tongjili wrote:
建议各位看看物权法第227条,《担保法》第79条已经被这一条废了

不懂不要瞎讲
小小的  新手上路 | 2009-12-1 00:03:53

Re:知产质押合同的生效时间是?

staroffish wrote:
         你的哪位老师教你“不是附条件附期限或者需审批合同,就一定是合同签字后就成立并生效”的?上述观点是从哪里来的?有什么法条依据?

     首先要给你澄清一个重要的法律事实——《担保法》不是一部废法,全国人大及其常委会从未废止过95年的《担保法》,尽管《担保法》中相当多的法条都被那个《担保法司法解释》和07年通过的《物权法》废掉,但那只是与之相抵触的法条不在适用而已,其它不冲突的法条还是必须要适用的。

   我帮你理顺一下法条关系吧,下述法条你逐行逐字的仔细看,我懒得标红了,看清法条的文字表述!!相信你应该能看明白。

《合同法》第44条规定:“依法成立的合同,自成立时生效。
法律、行政法规规定应当办理批准、登记等手续生效的,依照其规定。”

《担保法》第79条规定:“以依法可以转让的商标专用权,专利权、著作权中的财产权出质的,出质人与质权人应当订立书面合同,并向其管理部门办理出质登记。质押合同自登记之日起生效。”

《物权法》第15条规定:“当事人之间订立有关设立、变更、转让和消灭不动产物权的合同,除法律另有规定或者合同另有约定外,自合同成立时生效;未办理物权登记的,不影响合同效力。”(eg.这就是一种除了附条件、附期限、效力待定、法律、行政法规规定应当办理批准、登记等手续生效的之外的例外)

《合同法司法解释(一)》第9条规定:“依照合同法第四十四条第二款的规定,法律、行政法规规定合同应当办理批准手续,或者办理批准、登记等手续才生效,在一审法庭辩论终结前当事人仍未办理批准手续的,或者仍未办理批准、登记等手续的,人民法院应当认定该合同未生效;法律、行政法规规定合同应当办理登记手续,但未规定登记后生效的,当事人未办理登记手续不影响合同的效力,合同标的物所有权及其他物权不能转移。

  合同法第七十七条第二款、第八十七条、第九十六条第二款所列合同变更、转让、解除等情形,依照前款规定处理。”

学艺不精就应该谦虚点儿,不懂法理摆出一堆发条来有什么用。
合同产生的债权效力,签订即生效(附条件附期限除外),与权利是否登记无关。权利登记产生的物权效力。你把债权和物权都混了。。
物权法颁布都三年了,我国以前物权债权规定混乱的局面早已理清,就以上lz的问题,不惯在理论上还是实践中都已经达成共识,你不要这样误人子弟。。
小小的  新手上路 | 2009-12-1 00:12:39

Re:知产质押合同的生效时间是?

我注意过代理人考试的真题(好像是07年或者08年的),有一道题问质权何时生效。但此题在提干中写明了依据《担保法》,所以我想在考试时如果明确了要以担保法为准,那就按老法走,毕竟考试大纲中列了担保法而没有列物权法。
而在实践中,一定是质押合同签订即生效。
少用的  中级会员 | 2009-12-1 01:24:36

Re:知产质押合同的生效时间是?

tongjili wrote:
呵呵,别把出题的老师看扁了
呵呵,不是扁不扁的问题
术业有专攻
考司法考试的时候
你按《指南》来答题(例如,案卷保留年限)
保证错
司法部的出题老师不会关注指南的
呵呵,不是吗?
staroffish  认证会员 | 2009-12-1 03:26:17

Re:知产质押合同的生效时间是?

小小的 wrote:
学艺不精就应该谦虚点儿,不懂法理摆出一堆发条来有什么用。
合同产生的债权效力,签订即生效(附条件附期限除外),与权利是否登记无关。权利登记产生的物权效力。你把债权和物权都混了。。
物权法颁布都三年了,我国以前物权债权规定混乱的局面早已理清,就以上lz的问题,不惯在理论上还是实践中都已经达成共识,你不要这样误人子弟。。

你自己睁大眼睛看清楚我上面的回帖,到底是谁学艺不精。

法理法理,你真的懂法理吗?

你知道法理是从哪里来的吗?

你在司法实践中是适用法理还是适用法条?

其实我真不该回你的这个回复,回答你的问题我有种“对牛弹琴”的感觉。

你既然这么懂法理,麻烦你给出你的言论依据把。哪本书里写着“就以上lz的问题,不惯在理论上还是实践中都已经达成共识”,达成什么共识?

你就愚蠢到连法条的文字都看不懂吗?

你看到我上个帖子的回复没有:

看了这么些法条,你还读不出来意思吗?非要把话说到完全的大白话地步吗???

饭做好了不能自己吃,一定要喂您,您才肯吃吗?

质押分两种,一种是权利质,一种是动产质;权利质分为:以知识产权出质,或者以股票等有价证券出质 等几种情况。

动产质押合同,当然是自订立之日,成立并生效。

知识产权质押合同,订立之日起成立,登记之日生效。

楼上几位的回帖,我真的无语了;法条摆那里,说理这么明确,还能跟出这种回帖,服了~~~~~^_^

合同的生效时间,与质权的设立,是两项相互冲突的法条?

如果你真不懂,麻烦你百度一下,或者进入专业的法律论文网搜搜。

你仔细看看到底是谁学艺不精,还在这里乱叫吧,真不知道该怎么说你。

上面帖子讨论的清清楚楚的债权和物权的关系,你瞪大你的眼睛再仔细看看吧。
小小的  新手上路 | 2009-12-1 18:51:09

Re:知产质押合同的生效时间是?

staroffish wrote:
你自己睁大眼睛看清楚我上面的回帖,到底是谁学艺不精。

法理法理,你真的懂法理吗?

你知道法理是从哪里来的吗?

你在司法实践中是适用法理还是适用法条?

其实我真不该回你的这个回复,回答你的问题我有种“对牛弹琴”的感觉。

你既然这么懂法理,麻烦你给出你的言论依据把。哪本书里写着“就以上lz的问题,不惯在理论上还是实践中都已经达成共识”,达成什么共识?

你就愚蠢到连法条的文字都看不懂吗?

你看到我上个帖子的回复没有:

看了这么些法条,你还读不出来意思吗?非要把话说到完全的大白话地步吗???

饭做好了不能自己吃,一定要喂您,您才肯吃吗?

质押分两种,一种是权利质,一种是动产质;权利质分为:以知识产权出质,或者以股票等有价证券出质 等几种情况。

动产质押合同,当然是自订立之日,成立并生效。

知识产权质押合同,订立之日起成立,登记之日生效。

楼上几位的回帖,我真的无语了;法条摆那里,说理这么明确,还能跟出这种回帖,服了~~~~~^_^

合同的生效时间,与质权的设立,是两项相互冲突的法条?

如果你真不懂,麻烦你百度一下,或者进入专业的法律论文网搜搜。

你仔细看看到底是谁学艺不精,还在这里乱叫吧,真不知道该怎么说你。

上面帖子讨论的清清楚楚的债权和物权的关系,你瞪大你的眼睛再仔细看看吧。

你不要谦虚一点儿我看真的没有讨论的必要了
首先,你承不承认质权以交付或登记为成立要件,没有现实交付或者没有登记质权不成立?
如果你承认这点,我再问你,合同产生的债权效力还是物权效力?
对于动产出质而言,合同订立时动产不一定现实交付,质权不一定成立,交付时质权才成立。而合同呢,既然双方就出质问题达成合意,又没有效力瑕疵或者附条件附期限的情况,那么合同当然是成立的,此时当事人双方是基于合同的债权债务关系。
权利出质的情况也是同样,合同订立时并没有办登记,质权不成立。而合同是成立的,双方就出质达成了合意,又没有效力瑕疵或者附条件附期限的情况。合同是用来约束双方当事人的,如果说好了出质后来又没有办理登记的话当然可以主张违约责任了。

我觉得你不要太自负,你要是不相信我你可以请教一下权威的学者。我只是说你可能是错了。你不要急于回帖骂,你把此问题再研究一下之后再来说。
小小的  新手上路 | 2009-12-1 19:06:45

Re:知产质押合同的生效时间是?

小小的 wrote:
你不要谦虚一点儿我看真的没有讨论的必要了
首先,你承不承认质权以交付或登记为成立要件,没有现实交付或者没有登记质权不成立?
如果你承认这点,我再问你,合同产生的债权效力还是物权效力?
对于动产出质而言,合同订立时动产不一定现实交付,质权不一定成立,交付时质权才成立。而合同呢,既然双方就出质问题达成合意,又没有效力瑕疵或者附条件附期限的情况,那么合同当然是成立的,此时当事人双方是基于合同的债权债务关系。
权利出质的情况也是同样,合同订立时并没有办登记,质权不成立。而合同是成立的,双方就出质达成了合意,又没有效力瑕疵或者附条件附期限的情况。合同是用来约束双方当事人的,如果说好了出质后来又没有办理登记的话当然可以主张违约责任了。

我觉得你不要太自负,你要是不相信我你可以请教一下权威的学者。我只是说你可能是错了。你不要急于回帖骂,你把此问题再研究一下之后再来说。

我说错了,你不是错了,意识形态本来没有什么对错之分。我是说你的不是主流观点,你应该学习
shizukato  新手上路 | 2009-12-2 01:42:34

Re:知产质押合同的生效时间是?

2006年卷二96 、甲公司向银行贷款,以其专利权设定质押。对此,下列说法哪些是正确的?A .质押合同应当采用书面形式
B .质押合同可以采用口头形式
C .质押合同自合同成立之日起生效
D .质押合同自登记之日起生效
答案:AD

《中华人民共和国担保法》第七十九条规定:以依法可以转让的商标专用权,专利权、著作权中的财产权出质的,出质人与质权人应当订立书面合同,并向其管理部门办理出质登记。质押合同自登记之日起生效。

《专利权质押合同登记管理暂行办法》第三条 以专利权出质的,出质人与质权人应当订立书面合同,并向中国专利局办理出质登记,质押合同自登记之日起生效。
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