想找几个美国，欧洲当地规模较大，品质较好的代理机构

deutsch2008 wrote:
楼上的，google一下就能查到， 德国华孙事务所的孙一鸣也算是有为青年了，其也在Bardehle Pagenberg就职。

华孙的网上没写孙一鸣是否有欧洲专利代理人资格啊？

他应该是拿到德国的，EU的还没拿到。

呵呵。。最近一段时间慢慢有一些在欧洲的从业人员开始关注博派了
是个好现象啊

而“德国华孙事务所”的回复是否合适似乎引起了一点争议
说说个人的看法

从“德国华孙事务所”的回复来看
给出的建议至少看起来不错
有链接有介绍
很明显是花了一定心思写的
对LZ来说免费得到这样的信息也是件好事

至于是否可以为自己拉生意
个人认为那并无什么不妥
论坛要有人气有发展肯定是要能够为从业人员提供拓展事业的机会
否则曲高和寡就比较难发展了

同时“德国华孙事务所”是否可能故意提供错误信息来误导提问的LZ
我想估计主要可能是在下面一段：
“但是提醒大家，大所的律师收费当然会很高。而规模不大的所收费会相对便宜。其实对于难度不大的申请业务，大所和小所的服务质量不会相差很大。特别是中国客户一般为了省律师费，很多都是自己准备好审查报告的答辩意见然后让德国所检查一下就递交的。
但是如果是非常重要的诉讼，大所的经验一般会比较多一点。 ”

虽然我并没有在德国事务所工作过，不是很了解具体情况，从表面上看，还是相对符合平常人的常识观念的。
如果确实有误则应当由知情的人予以反驳
以免有人浑水摸鱼
如果没有人提出有效的反驳
则凭各位自己评判
当然也可以和上面的几位一样提出疑问
但最好不要做诛心之论

如果能在这样的过程中建立起一定信誉
而这样的信誉有可能为发帖者自身带来一定的效益（包括可能的经济效益或者只是单纯的精神上的快乐），相信对论坛的发展是件好事，对我们这样的普通的一员也是一件好事。

一点个人意见以供参考

楼上比较中肯

informatik wrote:
呵呵。。最近一段时间慢慢有一些在欧洲的从业人员开始关注博派了
是个好现象啊

而“德国华孙事务所”的回复是否合适似乎引起了一点争议
说说个人的看法

从“德国华孙事务所”的回复来看
给出的建议至少看起来不错
有链接有介绍
很明显是花了一定心思写的
对LZ来说免费得到这样的信息也是件好事

至于是否可以为自己拉生意
个人认为那并无什么不妥
论坛要有人气有发展肯定是要能够为从业人员提供拓展事业的机会
否则曲高和寡就比较难发展了

同时“德国华孙事务所”是否可能故意提供错误信息来误导提问的LZ
我想估计主要可能是在下面一段：
“但是提醒大家，大所的律师收费当然会很高。而规模不大的所收费会相对便宜。其实对于难度不大的申请业务，大所和小所的服务质量不会相差很大。特别是中国客户一般为了省律师费，很多都是自己准备好审查报告的答辩意见然后让德国所检查一下就递交的。
但是如果是非常重要的诉讼，大所的经验一般会比较多一点。 ”

虽然我并没有在德国事务所工作过，不是很了解具体情况，从表面上看，还是相对符合平常人的常识观念的。
如果确实有误则应当由知情的人予以反驳
以免有人浑水摸鱼
如果没有人提出有效的反驳
则凭各位自己评判
当然也可以和上面的几位一样提出疑问
但最好不要做诛心之论

如果能在这样的过程中建立起一定信誉
而这样的信誉有可能为发帖者自身带来一定的效益（包括可能的经济效益或者只是单纯的精神上的快乐），相信对论坛的发展是件好事，对我们这样的普通的一员也是一件好事。

一点个人意见以供参考

呃，首先欧洲这边专利事务所的规模来讲大部分都是中型事务所，大概百来个人，专利/商标律师数量在50左右，这些是活跃在市场上的主体，中国人概念中的“大所”，员工好几百，专利律师一大把的这种所很少见。一般来说这些所的质量都还不错，毕竟欧洲这里从业的要求比较高，区别的只是一些专业侧重，和处理实务包括和国外所打交道的一些方式和特点不同。

对中国客户来说，欧洲申请费用比较高，一般选择进欧洲的专利都是比较重要的，肯定也是公司迫切需要的，很希望能够申请成功的。中国的专利法是学的德国的，可能从德国的国家申请来讲，中国的专利代理人能够有能力自己应对审查报告，但是从欧洲专利制度的角度来说，欧洲专利制度和中国的或者说德国的专利制度差别还是非常大的，就我了解的现状来看，国内的所基本不太有这个能力和自信自主应对审查意见。这其中欧洲代理的作用是非常重要而且不可忽略的，除非有丰富的欧洲专利实践经验，否则在这个阶段省钱可能是得不偿失的行为。后期可能会遇到非常棘手的opposition，花更多的钱更多的精力甚至不得不做出不必要的牺牲以维护自己的专利。

总之我觉得在这一方面还是要慎重选择。欧洲专利申请远远不是找个mailbox帮助自己提交一些资料这么简单。同样一项申请，是否能够申请到专利并不只是唯一的评判标准，更重要的是你最后获得的保护范围有多大，在你受到别人的挑战的时候你的专利是否经得起考验。

miafey wrote:
呃，首先欧洲这边专利事务所的规模来讲大部分都是中型事务所，大概百来个人，专利/商标律师数量在50左右，这些是活跃在市场上的主体，中国人概念中的“大所”，员工好几百，专利律师一大把的这种所很少见。一般来说这些所的质量都还不错，毕竟欧洲这里从业的要求比较高，区别的只是一些专业侧重，和处理实务包括和国外所打交道的一些方式和特点不同。

对中国客户来说，欧洲申请费用比较高，一般选择进欧洲的专利都是比较重要的，肯定也是公司迫切需要的，很希望能够申请成功的。中国的专利法是学的德国的，可能从德国的国家申请来讲，中国的专利代理人能够有能力自己应对审查报告，但是从欧洲专利制度的角度来说，欧洲专利制度和中国的或者说德国的专利制度差别还是非常大的，就我了解的现状来看，国内的所基本不太有这个能力和自信自主应对审查意见。这其中欧洲代理的作用是非常重要而且不可忽略的，除非有丰富的欧洲专利实践经验，否则在这个阶段省钱可能是得不偿失的行为。后期可能会遇到非常棘手的opposition，花更多的钱更多的精力甚至不得不做出不必要的牺牲以维护自己的专利。

总之我觉得在这一方面还是要慎重选择。欧洲专利申请远远不是找个mailbox帮助自己提交一些资料这么简单。同样一项申请，是否能够申请到专利并不只是唯一的评判标准，更重要的是你最后获得的保护范围有多大，在你受到别人的挑战的时候你的专利是否经得起考验。

首先谢谢你的回复和介绍。任何理性和友善的讨论都是欢迎的。
不过似乎我们的观点似乎没有太大的关联性。而且似乎你用一种说服中国客户的说法在说话。
其实，我所针对的主要是楼上几位对一个回复的一点争议。
而你的回复似乎主要是说明国内的代理人没有足够的能力完全自主应对欧洲的申请，所以需要选有能力的欧洲代理人。
对于你的观点，我因为没有做过国内技术申请欧洲专利的经验所以不做非常肯定的回复，但是还是持相对同意的态度。因为本来专利就是地域性的，代理人不是也不应该是mailbox和翻译工具，这个道理用在国内的代理人这也是一样的。
但是对于你的论据来说，你说的还是略有些宽泛了。如果方便的话能有具体说一下或者有点例子就更好了。不然，意义也不大。

而且你说的欧洲事务所的规模的情况我多少还是有所了解的。而且我想大部分有一定涉外经验的代理人也都是了解的。
同样的还有，“一项申请，是否能够申请到专利并不只是唯一的评判标准，更重要的是你最后获得的保护范围有多大，在你受到别人的挑战的时候你的专利是否经得起考验”。这个我想是代理人入职时就应该要培训的基本常识吧。而且也是每个代理人做撰写时需要不断问自己的几个问题了。

所以，看下来我并没有发现太多特别有价值的信息。如果我是客户这样的说辞的说服力还是有所欠缺的。
说个玩笑话，如果我是审查员的话，给的审查意见就是你的“权利要求”得不到“说明书”的支持。

一点个人的小意见，如果有什么地方说的不对还请海涵
祝好！

我是几天前刚来博派论坛的，发现这里可以找到很多对我很有帮助的信息，因此也愿意为大家提供一些德国和欧洲知识产权保护方面的情况介绍。也确如\"Informatik\"站友提到，我也想通过回答一些相关的问题来为自己事务所建立起一定的信誉，毕竟自己的事务所还很年轻，而且专注的又是中国客户。

对于有人会产生\"拉生意\"的怀疑，我也非常理解。因为我初来乍到，而真正要让人产生信任感的话，需要很长时间。但既然我真名实姓地回答问题，请大家相信我回答问题的时候还是相当慎重的。当然也欢迎大家提出各种疑问。

德国的一些大所合伙人收费可以收到400欧每小时，Associate收费也往往达到300欧每小时。回答欧专局的审查报告如果完全由专利律师来做，往往需要回答两三次左右的审查报告，每次五六个小时左右。对于很多中国客户来说这是一笔很大的费用。很多中国客户不习惯接受按小时付费，我的一个德国专利律师朋友告诉我他们所和中国客户谈好每回答一次审查报告收七八百欧的费用。所以实际上中国客户准备了详细的回答指示，而德国所差不多只能花两个小时仔细学习并检查一遍所有材料，最多再做些补充。当然我也同意，如果想要高质量的回复又不在乎花费的话，还是应该全部让当地的专利律师来做。

另外，随着中国在欧专局申请量的日益增大，欧专局和欧洲的专利律师事务所经常针对中国申请者组织各种培训。我听我同事说过欧专局就曾为华为公司组织过专场的培训。因此有些中国客户如果自己准备审查报告的回复的话，也不一定会很差。

针对\"mislen\"站友的问题，我需要先介绍一下在欧洲专利或知识产权领域的工作人员。就德国来说，可以大致分为四类人：

＊德国专利律师   (Patentanwalt)
＊欧洲专利律师 （European Patent Attorney)
＊德国律师   (Rechtsanwalt)
＊专利工程师

德国专利律师的权限包括为客户代理德国专利商标局和德国联邦专利法院的一切程序，主要包括和德国发明专利、德国实用新型、德国外观设计和德国商标相关的申请、异议、无效程序。同时，一般来说只要德国专利律师向欧盟内部市场协调局(OHIM)提出申请，不用考试就可成为欧洲商标和外观设计律师(European Trademark and Design Attorney)，可以为客户代理欧盟内部市场协调局的欧共体商标和注册式欧共体外观设计事宜。德国专利律师绝大多数都具备理工科研究生学历并在工业界有至少一年的实践技术经验。德国专利律师的整个培训包括在专利律师事务所26个月的工作经历、在德国专利律师协会指定的远程大学学习两年的法律、以及在德国专利商标局2个月和在德国联邦专利法院6个月的实习和培训经历，最后需要通过德国专利律师考试。

欧洲专利律师的权限(仅)为替客户代理欧洲专利局的欧洲发明专利的申请。在欧洲没有统一的欧洲实用新型。此外，欧洲专利律师并不能代理注册式欧共体外观设计事宜。而且，欧洲专利授权以后，如果想对其德国部分在德国联邦专利法院提起无效诉讼，则不能由欧洲专利律师代理而应该由德国专利律师或德国律师代理。欧洲专利律师也具备理工科的背景，一般需要至少3年的专利代理实践经验，并需要通过欧洲专利律师考试(EQE)。

德国律师可以代理所有上述事宜。德国律师拥有德国大学的法律文凭，并需要通过两次国家考试，在两次国家考试之间有两年的实习期。特别是德国各地方法院的专利侵权诉讼需要由德国律师代理，但因为德国律师一般没有理工科背景，所以在发明专利侵权诉讼中往往需要德国专利律师的协助（往往在收到侵权控告后会由德国专利律师在德国联邦专利法院提起无效诉讼）。

专利工程师不能代理任何事宜。但往往在工作一段时间后会参加考试成为欧洲专利律师。

最后回答一下\"mislen\"站友关于欧洲专利代理领域工作的中国人以及华孙事务所是否有中国人取得欧洲专利律师资格的问题。并且就\"deutsch2008\"站友的帖子解释一下我还在Bardehle Pagenberg兼职的事情。

目前德国有3位母语为中文的德国专利律师。第一位是一位刘姓的、70年代即从台湾来到德国的德籍华人，他是2005年12月成为德国专利律师的。

据我所知，目前德国有3位母语为中文的欧洲专利律师。这三位全部在慕尼黑，而且和我都很熟悉，其中两位和我一样在Bardehle Pagenberg工作(过)。第一位应该是2008年成为欧洲专利律师的。

母语为中文的德国律师人数也非常之少（个人估计十几位），而且改革开放后的第一位来自大陆的德国律师据我所知也是2000年之后才成为德国律师的。

我目前还不是欧洲专利律师。我参加过一次欧洲专利律师考试，考了A (专利说明书和权利要求撰写), B (回复审查报告) 和C (异议程序) 部分，B和C部分我已经通过，A部分没有通过。而D部分 (法律问题) 还没有考。目前正在准备A和D部分的考试。但是其实在工作中我用英文做的欧洲发明专利审查报告的答复要比用德文做的德国发明专利审查报告的答复多得多，因为现在欧专的申请比德专的申请要多。

华孙事务所团队成员中德国律师赵毅可以和我合作处理欧专申请。另外，我和慕尼黑许多欧洲专利律师或专利律师事务所都有密切的联系，所以递交欧专申请没有问题。更重要的是，华孙事务所可能很快会有一位母语为中文的欧洲专利律师的加盟，她已经原则上同意，我们现在正在加紧时间讨论加盟的具体事宜。而我们的目标是全程用中文直接为中国客户提供德国和欧洲的各类知识产权服务。

我以前在Bardehle Pagenberg是以职员的身份工作。我决心出来自己做的最重要的原因是Bardehle Pagenberg没有什么中国业务，而我在这样一个大所又不是合伙人，所以感觉在开拓中国业务方面特别受拘束（比如我没有定律师费的权利，而中国客户往往希望价格便宜一些）。但是因为毕竟2006年以来我在Bardehle Pagenberg处理过很多申请和诉讼的案子，所以一些一直是我经手的案子一下子给别人做对Bardehle Pagenberg也很麻烦。所以我现在也以自由职业者的身份兼职帮他们做一些事，当然我也可以有一些比较稳定的案源。不过随着华孙事务所业务的增多，我兼职替他们做的事情已经很少。

另外，华孙事务所是一家在德国专利律师协会注册的正规德国专利律师事务所。在德国专利律师协会的电子登记簿里输入我的姓名可以找到华孙事务所的注册信息：http://www.patentanwaltsregister.com

此外通过该电子登记簿也可以查找所有德国专利律师的注册信息。

德国华孙事务所 wrote:
针对\"mislen\"站友的问题，我需要先介绍一下在欧洲专利或知识产权领域的工作人员。就德国来说，可以大致分为四类人：

＊德国专利律师   (Patentanwalt)
＊欧洲专利律师 （European Patent Attorney)
＊德国律师   (Rechtsanwalt)
＊专利工程师

德国专利律师的权限包括为客户代理德国专利商标局和德国联邦专利法院的一切程序，主要包括和德国发明专利、德国实用新型、德国外观设计和德国商标相关的申请、异议、无效程序。同时，一般来说只要德国专利律师向欧盟内部市场协调局(OHIM)提出申请，不用考试就可成为欧洲商标和外观设计律师(European Trademark and Design Attorney)，可以为客户代理欧盟内部市场协调局的欧共体商标和注册式欧共体外观设计事宜。德国专利律师绝大多数都具备理工科研究生学历并在工业界有至少一年的实践技术经验。德国专利律师的整个培训包括在专利律师事务所26个月的工作经历、在德国专利律师协会指定的远程大学学习两年的法律、以及在德国专利商标局2个月和在德国联邦专利法院6个月的实习和培训经历，最后需要通过德国专利律师考试。

欧洲专利律师的权限(仅)为替客户代理欧洲专利局的欧洲发明专利的申请。在欧洲没有统一的欧洲实用新型。此外，欧洲专利律师并不能代理注册式欧共体外观设计事宜。而且，欧洲专利授权以后，如果想对其德国部分在德国联邦法院提起无效诉讼，则不能由欧洲专利律师代理而应该由德国专利律师或德国律师代理。欧洲专利律师也具备理工科的背景，一般需要至少3年的专利代理实践经验，并需要通过欧洲专利律师考试(EQE)。

德国律师可以代理所有上述事宜。德国律师拥有德国大学的法律文凭，并需要通过两次国家考试，在两次国家考试之间有两年的实习期。特别是德国各地方法院的专利侵权诉讼需要由德国律师代理，但因为德国律师一般没有理工科背景，所以在发明专利侵权诉讼中往往需要德国专利律师的协助（往往在收到侵权控告后会由德国专利律师在德国联邦专利法院提起无效诉讼）。

专利工程师不能代理任何事宜。但往往在工作一段时间后会参加考试成为欧洲专利律师。

谢谢华孙的详细介绍，对希望了解欧洲专利代理制度的国内同行很有用。不过我已经有欧洲专利律师资格了。呵呵，有空可以沟通沟通。