请教无效中,销售合同(有产品说明书的附件)可否作为在先使用证据的问题

复审委的新颖性一书2004年11月出版的.

zi_hi_yi wrote:
1)对,我认为孙律师说得对.这个销售合同是一个政府采购合同,经过招投标程序的,最后签订了合同,并且有产品说明书(详细描述了技术方案的)作为附件的.这个应该可以构成出版物公开.
2)就是有个问题,在口审时没想到用出版公开角度进行抗辩,陈述意见时用了使用公开的字眼.这样是不是没办法了?

1）、是否构成出版物公开还要看合同有无相关保密条款；
2）、对于审查员对“理由”范围的把握，没谱：（

我认为正确。没有交货证明，证据链就不完整。单独的购销合同不能使“公众想得知就得知的状态”成立。

而且与下面所说的情形并不矛盾，下面所说的情形是从存在许诺销售（或相当于）的情形而言的。该案中请求人并未从这个角度举证，该案中是对特定人的销售承诺。而许诺销售是针对不特定公众的。

zi_hi_yi wrote:
在复审委的新颖性一书P138页中,复审委评论:在这种情况下，任何人都可以与面向公众的生产者签订相同的产品购销合同，因此该产品已处于公众想要得知就能够得知的状态，即构成了公开使用.

具体情况见专利复审委第1661号无效宣告决定.

zi_hi_yi wrote:
1)对,我认为孙律师说得对.这个销售合同是一个政府采购合同,经过招投标程序的,最后签订了合同,并且有产品说明书(详细描述了技术方案的)作为附件的.这个应该可以构成出版物公开.
2)就是有个问题,在口审时没想到用出版公开角度进行抗辩,陈述意见时用了使用公开的字眼.这样是不是没办法了?

我认为产品说明书本身根本不属于专利法上所说的公开出版物。说明书可能造成公开，但这种情况是因为说明书的内容处于了公众想得知就能得知的状态，这时要考量的是说明书是否处于这种状态，而不是说明书是否存在。

合同有默认的保密义务，应该不能算公开出版。

证据链不完整，不能证明公开销售。

政府采购，公开招标，标书是否有详细说明书和技术方案呢？？如果有，好办了就

\"合同有默认的保密义务，应该不能算公开出版。

证据链不完整，不能证明公开销售。

政府采购，公开招标，标书是否有详细说明书和技术方案呢？？如果有，好办了就 \"

标书中说明书和技术方案和图，并且无效中提供了标书，作为合同的附件。标书符合证据要求，复审委在决定中也承认为有效证据。

想请教，怎么好办了就？

合同并没有默认的保密义务，但也不因此就能算公开出版。
因为不保密的合同，大众未必就可以“想得到就得到”。

保密的肯定不是公开的，
但不保密的未必就是公开的。
保密是不公开的充分非必要条件。

W1661的例子，是在可行性论证中已经说明了该技术方案。
如果证据真实（我倒是觉的该证据应该鉴定一下形成的时间），那么存在公开的可能：
如果该论证书可以被认为是公众可以得到，那么这就是公开。

但楼主的例子，有没有记载足够详细的技术方案？如果没有，就谈不上公开。

其实即便有，包括W1661的例子，我看也未必就“存在公开的可能”，因此也算不上公开：
公众就算想知道，怎么就能找到这个企业呢？
企业肯定把设备搁车间里，肯定没有对公众展示的义务，也不可能收费参观……

销售合同带有附件,附件为产品说明书,记载足够详细的技术方案.且此附件复审委认可为合格的附件.

\"其实即便有，包括W1661的例子，我看也未必就“存在公开的可能”，因此也算不上公开：\"

楼主的意思,W1661这个无效决定,复审委属错误决定了?