Re:卷三实务练习二--墨水瓶案例
nurr wrote:同意sjtujm的说法，在实施例三和四中是需要借助瓶盖进行密封的。
另，为什么要纠结这个问题呢？瓶盖肯定是现有技术的必要技术特征啊，没瓶盖的墨水瓶能成立吗？而且有没有瓶盖对权利要求也没什么限制吧！
本人认为，从已有知识看，实施例1、2中的瓶盖可以是非必要技术特征，因为只要有密封件即可，瓶盖起防尘作用。但作为考试，还是依据说明书，认为是必要技术特征。
Re:卷三实务练习二--墨水瓶案例
luojp wrote:本人认为，从已有知识看，实施例1、2中的瓶盖可以是非必要技术特征，因为只要有密封件即可，瓶盖起防尘作用。但作为考试，还是依据说明书，认为是必要技术特征。
终于有一个积极发言的了，呵呵。
luojp写的权利要求有点意思，把实施例1、2概括为一个独立权利要求，把实施例3、4又概括为另一独立的权利要求。那么这样的话，岂不是在一件专利申请中保护两种墨水瓶，这样是否违反法31条单一性的规定呢？
个人认为还是存在将实施例1、2、3、4概括为一个独立权利要求的可能性。在实施例1、2中，由于吸墨水装置与瓶体（1）共用一个开口，同时又由于有密封件（14），因而，瓶盖不是必要技术特征；在实施例3、4中，由于吸墨水装置与瓶体（1）各有一个开口，因而，瓶盖是部分地起着密封件的作用的，却又是必要技术特征。
但在一件发明中，不可能某一部件既是必要技术特征，同时又不是必要技术特征的。正如上述所分析的，实施例3、4中，瓶盖是在起着密封件的作用的，而实施例1、2中密封件（14）是必要技术特征，因而我的观点是：本发明的必要技术特征是吸墨水装置以及密封件，只不过在实施例3、4中密封件指的就是瓶盖。
从另一个方面分析，任何墨水瓶当然地包括瓶盖。只不过在实施例3、4中，瓶盖有了新的功能，即密封的功能。
请各位考友踊跃指正！！！
PS:这个案例大家已经讨论了很长的时间了，瓶盖属于现有技术，如果老是纠缠瓶盖是否为必要技术特征好像也不会有太大的效果。那么，可不可以换个角度，大家讨论一下本发明与现有技术的区别特征，即特征部分应该如何撰写？
Re:卷三实务练习二--墨水瓶案例
1.一种可保持固定吸墨水高度的墨水瓶，包括瓶体（1）、底壁（11）和旋盖(6)，其特征在于，还包括能使液位保持在大体为笔尖高度的进液及液位定位装置。2.如权利要求1所述的墨水瓶，其特征在于，所述进液及液位定位装置包括圆筒体（2）、吸墨水腔室（3）、进液孔（7）、液位定位孔（8）、密封件（14）、底壁（11）。
3.如权利要求2所述的墨水瓶，其特征在于，所述圆筒体（2）竖直的从瓶体（1）的灌装开口处竖直插入其内部空间，圆筒体（2）的下端部位为于瓶体（1）的底壁（11）附近。
4.如权利要求2所述的墨水瓶，其特征在于，所述所述进液孔（7）开在圆筒体（2）的底壁（12）上或开在圆筒体（2）下端部的侧壁上。
5.如权利要求2所述的墨水瓶，其特征在于，所述液位定位孔（8）开在圆筒体（2）的侧壁上，且与进液孔（7）相距为笔尖高度。
6.如权利要求1至5中任一项所述的墨水瓶，其特征在于，所述密封件（14）位于瓶体（1）与圆筒体（2）之间并使瓶体（1）与瓶体外形成密封。
7.如权利要求2所述的墨水瓶，其特征在于，所述进液孔（7）与液位定位孔（8）相通，在圆筒体（2）的下端部形成一个通道。
8.如权利要求1至5中任一项所述的墨水瓶，其特征在于，所述圆筒体（2）下端部为敞开的，其底端距瓶体底壁（11）的高度为笔尖高度。
9.如权利要求8所述的墨水瓶，其特征在于，所述瓶体（11）底部对准圆筒体（2）的部位有一个凹槽（13），且圆筒体（2）的底端距凹槽（13）的底部在笔尖高度。
10.如权利要求2所述的墨水瓶，其特征在于，所述圆筒体（2）从瓶体（1）上部的其它部位以与瓶体（1）相密封的方式、竖直插入其内部空间，圆筒体（2）的下端部位为于瓶体（1）的底壁（11）附近。
11.如权利要求10所述的墨水瓶，其特征在于，还包括用于密封圆筒体（2）的带密封的旋盖（6）。
12.如权利要求10所述的墨水瓶，其特征在于，还包括用于密封灌装开口的旋盖（5）。
13．如权利要求1所述的墨水瓶，其特征在于，所述进液及液位定位装置还可以包括共同侧壁（9）、筒形容器（15）和通孔（16）。
14．如权利要求13所述的墨水瓶，其特征在于，所述筒形容器（15）位于瓶体（1）外部且与其具有部分的共同侧壁（9）。
15．如权利要求14所述的墨水瓶，其特征在于，所述通孔（16）位于共同侧壁（9）的下方并连通筒形容器（15）与瓶体（1）。
16.如权利要求15所述的墨水瓶，其特征在于，所述通孔（16）从共同侧壁（9）底部起向上延伸到为笔尖高度的顶部。
存在的疑惑是：
（1）权利要求13，是和之前的那些完全不一样的，我引用的是权利要求1会不会，出现两个独权的情况，可以吗？
（2）说明书中的名称为产品和方法，但我只写了产品，是我理解错了，还是也要把方法写进去？
（3）权1中有一个旋盖（6）但在第一个实施例中只提到了瓶盖，我用的是后面的实施例中的，可以吗？这种情况下，我可以直接写瓶盖吗？
（4）在说明书里，一直提到墨水4，我也一直在犹豫这个与我写的这个产品有没有关系，要写到前序部分吗？
这是我第一次写，还请高人赐教！
Re:卷三实务练习二--墨水瓶案例
thanks a lotRe:卷三实务练习二--墨水瓶案例
1、一种墨水瓶，包括瓶体、用于封闭瓶体上灌装墨水开口的瓶盖，其特征在于：还包括顶部设有开口、内部成为吸墨水腔室得吸墨水装置，以及使瓶体内部空间与吸墨水腔室连通、且使瓶体中墨水流入吸墨水腔室并使吸墨水腔室液面保持在大体为笔尖高度的进液及液位定位装置。2、如权利要求1所述的墨水瓶，其特征在于：吸墨水装置包括基本竖直地从瓶体上部插入瓶体的内部空间的圆筒体；该圆筒体的插入下端部基本位于瓶体的底壁附近，内部成为吸墨水腔室；进液及液位定位装置包括位于圆筒体下端部侧壁上的进液孔、在圆筒体侧壁上沿轴向与进液孔相距大体为笔尖高度的液位定位孔以及使瓶体与瓶体外部形成密封的密封件。
3、如权利要求2所述的墨水瓶，其特征在于：所述圆筒体从瓶体灌装开口插入瓶体的内部空间；所述密封件在圆筒体与瓶体瓶口部位之间。
4、如权利要求2所述的墨水瓶，其特征在于：所述圆筒体从瓶体上部的灌装开口以外的其他部位以与瓶体相密封的方式插入瓶体的内部空间；所述密封件为在瓶体灌装开口处的旋盖。
5、如权利要求3或4所述的墨水瓶，其特征在于：进液孔与液位定位孔相通。
6、如权利要求1所述的墨水瓶，其特征在于：吸墨水装置包括基本竖直地从瓶体上部插入瓶体的内部空间的圆筒体；该圆筒体下端部敞开且底端距瓶体底壁的高度大体为笔尖高度，内部成为吸墨水腔室；进液及液位定位装置包括圆筒体的下端部及位于圆筒体与瓶体瓶口部位之间的密封件。
7、如权利要求6所述的墨水瓶，其特征在于：所述圆筒体从瓶体灌装开口插入。
8、如权利要求6或7所述的墨水瓶，其特征在于：瓶体底壁上对准圆筒体的部位设有凹槽，圆筒体的底端距凹槽的底部的高度大体为笔尖高度。
9、如权利要求1所述的墨水瓶，其特征在于：吸墨水装置包括设置于瓶体外部的筒形容器；筒形容器顶部开口，侧壁下方设有与瓶体连通的通孔，该通孔从侧壁底部起向上延伸到大体为笔尖高度的顶部，筒形容器内部成为吸墨水腔室；进液及液位定位装置为所述通孔及在瓶体灌装开口处的旋盖。
10、如权利要求9所述的墨水瓶，其特征在于：所述侧壁与瓶体部分共用。
11、用权利要求3或6或7的墨水瓶灌装墨水的方法，包括步骤：
1）将圆筒体向下放到瓶体内，墨水经其底壁或其下端部侧壁上的进液孔进入吸墨水腔室；
2）吸墨水腔室的空气流入瓶体的墨水上方的空间，待空气不能再流入瓶体的墨水上方的空间时，将钢笔伸入吸墨水腔室吸取墨水。
12、用权利要求4或9的墨水瓶灌装墨水的方法，包括步骤：
1）先将圆筒体或筒形容器的顶部开口密封；
2）再向瓶体的灌装开口灌装墨水；
3）当墨水超过液位定位孔或通孔后，圆筒体或筒形容器的墨水不再升高，继续向瓶体灌装墨水直至瓶体内灌满墨水再密封瓶体的开口；
4）打开筒体或筒形容器的开口，将钢笔伸入其内吸取墨水。
我的，独权1会不会太具体了？独权11，感觉像操作方法，允许的吗？
Re:卷三实务练习二--墨水瓶案例
我觉得，密封件是液位定位的一个必要特征吧；进液及液位定位装置应该包括进液的部件和液位定位的部件，应该不能简单地把进液及液位定位装置改成密封件以克服没新颖性的缺陷，否则修改超范围了。sjtujm wrote:
那我们接下来可以讨论一下本案的必要技术特征到底是什么。
正如我自己撰写的权利要求中所描述的，我认为必要技术特征是吸墨水装置以及密封件，两者组合起来使压力达到平衡，并使墨水的高度保持在笔尖位置。
申请人自己撰写的独立权利要求中的必要技术特征是吸墨水装置以及进液及液位定位装置，从后面的从属权利要求可以看出，进液及液位定位装置都包含有密封件。由于对比文件披露了进液孔以及液位定位孔，因而独立权利要求很可能不具有新颖性。但如果把进液及液位定位装置改成密封件是否就具有了新颖性呢？正在进一步思考中········
请高手指正！！！
PS:到底有没有标准答案，吱一声嘛，急死人！！
Re:卷三实务练习二--墨水瓶案例
朝暮 wrote:我觉得，密封件是液位定位的一个必要特征吧；进液及液位定位装置应该包括进液的部件和液位定位的部件，应该不能简单地把进液及液位定位装置改成密封件以克服没新颖性的缺陷，否则修改超范围了。
由于对比文件【通气孔（2）、出水道（6）以及塞子（12）】披露了实施例1、3中的进液及液位定位装置【进液孔（7）、液位定位孔（8）、密封件（14）】，因而影响了概括出的独立权利要求的新颖性。
因而，修改后的权利要求只能从实施例2、4中概括了。实施例2中的进液及液位定位装置为：吸墨水腔室，吸墨水腔室与瓶体1的内部相通，密封件。实施例4中的进液及液位定位装置为：筒形容器（吸墨水腔室），通孔6以及灌装墨水后的密封件。
所以，个人认为，修改后的独立权利要求是否可以这样撰写：
一种带有液位定位装置的墨水瓶，包括瓶体与瓶盖，其特征在于：所述墨水瓶还包括一密封件，瓶体内设有一带吸墨水腔室的吸墨水装置，所述吸墨水腔室顶部开口，且吸墨水腔室与瓶体内部相通。
个人认为，这样修改的权利要求，并没有超出说明书的范围。与修改前的权利要求相比，修改后的权利要求仅仅用密封件取代了进液及液位定位装置。实施例2中明确提到了密封件，实施例4中虽然没有明确提到密封件，但从附图5中可以明确地看出，瓶口上有一个密封件。
请各位考友指正！
Re:卷三实务练习二--墨水瓶案例
sjtujm wrote:终于有一个积极发言的了，呵呵。
luojp写的权利要求有点意思，把实施例1、2概括为一个独立权利要求，把实施例3、4又概括为另一独立的权利要求。那么这样的话，岂不是在一件专利申请中保护两种墨水瓶，这样是否违反法31条单一性的规定呢？
个人认为还是存在将实施例1、2、3、4概括为一个独立权利要求的可能性。在实施例1、2中，由于吸墨水装置与瓶体（1）共用一个开口，同时又由于有密封件（14），因而，瓶盖不是必要技术特征；在实施例3、4中，由于吸墨水装置与瓶体（1）各有一个开口，因而，瓶盖是部分地起着密封件的作用的，却又是必要技术特征。
但在一件发明中，不可能某一部件既是必要技术特征，同时又不是必要技术特征的。正如上述所分析的，实施例3、4中，瓶盖是在起着密封件的作用的，而实施例1、2中密封件（14）是必要技术特征，因而我的观点是：本发明的必要技术特征是吸墨水装置以及密封件，只不过在实施例3、4中密封件指的就是瓶盖。
从另一个方面分析，任何墨水瓶当然地包括瓶盖。只不过在实施例3、4中，瓶盖有了新的功能，即密封的功能。
请各位考友踊跃指正！！！
PS:这个案例大家已经讨论了很长的时间了，瓶盖属于现有技术，如果老是纠缠瓶盖是否为必要技术特征好像也不会有太大的效果。那么，可不可以换个角度，大家讨论一下本发明与现有技术的区别特征，即特征部分应该如何撰写？
个人瞎掰，望前辈指教~~~~
该发明区别于现有技术的技术特征是密封件和进液以及液位定位措施。
实施例1和2中密封是通过瓶体、圆筒体和密封件实现的，少不了要提瓶体和圆筒体。进液、液体定位是通过进液孔、液体定位孔以及密封件实现的，理所当然要提及。依次将其它之间的位置关系以及作用描述完毕，特征技术就出来了。
Re:卷三实务练习二--墨水瓶案例
nurr wrote:该发明区别于现有技术的技术特征是密封件和进液以及液位定位措施。
密封件、进液及液位定位措施与密封件、吸墨水腔室只不过是一个问题从两个角度去描述而已。
所谓的进液及液位定位措施是进液孔7、液位定位孔8以及密封件14.进液孔7、液位定位孔8是设置在吸墨水腔室上的，因而密封件、进液及液位定位措施的组合与密封件、吸墨水腔室的组合在功能上是一样的，只不过由于后面的对比文件（本案的第二题）披露了进液孔以及液位定位孔，因而影响了独立权利要求的新颖性。所以，无奈之下将密封件与进液及液位定位措施的组合改为密封件与吸墨水腔室的组合（从实施例2、4中概括），但其效果与原来是一样的。
Re:卷三实务练习二--墨水瓶案例
sjtujm wrote:密封件、进液及液位定位措施与密封件、吸墨水装置只不过是一个问题从两个角度去描述而已。
所谓的进液及液位定位措施是进液孔7、液位定位孔8以及密封件14.进液孔7、液位定位孔8是设置在吸墨水装置上的，因而密封件、进液及液位定位措施的组合与密封件、吸墨水装置的组合在功能上是一样的，只不过由于后面的对比文件（本案的第二题）披露了进液孔以及液位定位孔，因而影响了独立权利要求的新颖性。所以，无奈之下将密封件与进液及液位定位措施的组合改为密封件与吸墨水装置的组合（从实施例2、4中概括），但其效果与原来是一样的。
我认为吸墨水装置是个上位概念包括密封件和进液以及液体定位措施。