[你侬我侬] 崩不了的中国楼市

2010-7-21 20:40
773424
静静的  中级会员 | 2010-7-26 19:42:17

Re:崩不了的中国楼市

[quote]静静的 wrote:

LS,难道我接你几招就成了恃才傲物,内心狂躁了?跟你对骂几句就能反映出我恃才傲物,内心狂躁?可笑,你有那么大作用吗?
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marh2009  注册会员 | 2010-7-26 23:14:12

Re:崩不了的中国楼市

说那么多有啥用,在语言上占有优势就心里平衡了?有时无声胜有声。
静静的 wrote:

LS,难道我接你几招就成了恃才傲物,内心狂躁了?跟你对骂几句就能反映出我恃才傲物,内心狂躁?可笑,你有那么大作用吗?
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uuflybird  注册会员 | 2010-7-26 23:51:04

Re:崩不了的中国楼市

我还想买房子呢, 先降下来吧
informatik  高级会员 | 2010-7-28 00:57:44

Re:崩不了的中国楼市

静静的 wrote:
我的确倒卖房子赚了点,但并不因此我才不希望楼市崩盘,如果中国楼市崩盘了,对各个行业都有影响,最受苦的还是咱老百姓,可能我们的薪水都发不出来了,孩子上学都成问题,老人就医也成问题,教师、医生也发不出工资了。

我对于中国政府,还是不那么满意,改革大潮中我们老百姓难免是牺牲品,有句话说,别总责怪国家为你没做什么,想想你为国家做了什么,的确,我没有为我们的国家做什么,甚至从事知识产权工作服务于外企打压中国企业,也正是因为这样,我才没指望国家有好的政策让自己过上幸福生活,我选择的是,也提倡我们80后奋斗的兄弟姐妹们的选择是:这个社会有一个游戏规则,对这个游戏规则,我不抱怨了,不痛心了,不躲避了,我与这个游戏规则同在。
静静的,你好。我不希望和你发生无谓的争吵。如果你有兴趣的话,我希望我们能够就这个事情一起讨论讨论。就事论事,实事求是。
就你的说法,我不是很认同。
其一,“如果中国楼市崩盘了,对各个行业都有影响,最受苦的还是咱老百姓,可能我们的薪水都发不出来了,孩子上学都成问题,老人就医也成问题,教师、医生也发不出工资了。” 就这个论点,我实在是没办法理解,更找不到足够的论据去支撑你的这个论点。如果你是采用很多“官员或相关利益者”的“房地产是支柱产业”的说法,而得出你这个结论的话。那我只能说,毫无根据。因为,虽然房地产有大量的相关产业,但是,对经济活动的拉动作用远远小于其对经济的伤害。这点从房价的构成比例就可以看的出来。对经济活动的拉动作用,很明显,最直接的是建安成本。而这在房价中占多少比例,我想大家都很清楚。只有很小的一部分,而就是这很小的一部分,很多开发商还压民工工资,拖欠供应商货款。而其他的部分,比如地价,成为政府收入,我们去除贪腐的影响,好歹还是可以部分转为民生和基建的。所以我也暂时不说什么。可是刨除这两方面,在现在大城市动辄数万一平米的房价,里面有多少会转化成“我们的薪水,孩子教育的经费,老人就医的保障”呢?
而说到楼市泡沫的危害,我想就不需要我再详细说明了吧。我只举个这段时间刚看到的一个例子,一个原本专注于高压锅生产的实业家,前段时间把自己的企业卖给一个欧洲企业。获得几十亿的资金后,开始去开发房地产。要知道,这个企业在高压锅在全球可是排名第四,这样的实业家本应该是我们经济的中流砥柱。可是呢,依然受不了楼市泡沫的诱惑,不在专注实业,而是赚LZ你赚的这样的“快钱”去了。当一个国家大量的资源都汇集到一个并不能产出新技术的产业中,当一个国家的人都不在专注本行而只是浮躁的去“捞一把”,这样的国家,这样的国人,难得不值得我们深刻的反思么?
所以,我恳请LZ能将你的论点用足够的论据来支持说明,这样我也可以乐观许多。

其二,“从事知识产权工作服务于外企打压中国企业”。这点我就更不认同了。首先,要不是外企打压的压力,本土企业对技术进步追求的源动力,在短期内不会很大。所以,从事知识产权工作服务于外企并不只有坏处。其次,只有本土的专业人员成长起来了,更好的为企业服务,才能更多的增加外企打压本土企业的成本。同样的,也才更能促进本土企业真正的发展。而不是野蛮的用大量的自然资源和人力生产低廉的产品。

其三,“这个社会有一个游戏规则,对这个游戏规则,我不抱怨了,不痛心了,不躲避了,我与这个游戏规则同在。”。且不说,你是真的认同这个观点,还是犹如众多“裸官”一般,一边忽悠傻×民众,一边做着和说的背道而驰的事情。
单说这个观点。按照你的说法,我们无所谓这个社会的游戏规则是好是坏,只需要随波逐流,合流同污就是了。那这样的话,我们和日本以及德国二战时的民众有什么区别呢?如果这样的游戏规则将导致整个国家走向灭亡或者走向战争机器,我们是否也应该盲目的跟随下去呢?
你一个人堕落,盲目也就罢了,那是你自己的选择,是你的权利。可是,你居然“提倡我们80后奋斗的兄弟姐妹们”也如此,那就是你的不该了。
如果你确实是这么想的,那我只有希望你是个物质主义者,而且从楼市中赚的钱足够多,这样能稍微弥补一下你独立精神丧失带来的损失。
如果你只是鼓动其它人这样,那我就不得不怀疑你的动机了。当然我更希望你不是这样的一个人。

最后,欢迎理性的讨论,而不是简单的人身攻击或者掺杂利益的狡辩。
静静的  中级会员 | 2010-7-28 01:07:36

Re:崩不了的中国楼市

回楼上:
其一,“如果中国楼市崩盘了,对各个行业都有影响,最受苦的还是咱老百姓,可能我们的薪水都发不出来了,孩子上学都成问题,老人就医也成问题,教师、医生也发不出工资了。” 这个我不需要你理解,你是否理解了我不关心,我也不会去找证据支持。

第二,服务于外企,好与坏,你认为是啥就是啥,我也不关心。

第三,我觉得你跑题了,扯得太远,这个游戏规则你想参与就参与,不想参与就不参与,我也不关心,成为房价的牺牲品的痛苦只有自己知道。

关于你说我堕落了,精神损失了,我不同意,随便下这样的结论,缺少证据支持吧?口口声声说不是攻击,但你做的没有你说的好听。
informatik  高级会员 | 2010-7-28 01:19:31

Re:崩不了的中国楼市

对不起,是我错了。我误会了你和我一样,是一个愿意认真讨论这个事情的人。
原来你对“论点是否正确”并不在意,也对事实如何毫不关心,对于你来说,在楼市里的那些钱才是最重要的。其它的,都是扯淡都是披在外面遮羞的外衣。
原来一个人可以如你这般完全不在意自己说出的话,甚至还很XX的说“也提倡我们80后奋斗的兄弟姐妹们”如何如何,而实际上,对自己提倡的东西丝毫不“关心”。抱歉,我虽然也是80后,但是,我们不是同路人,更不是你的“兄弟姐妹”。
我想你不仅仅是“静静的”,更是“冷漠的”和“忽悠的”。谢谢你,让我长见识了。
静静的  中级会员 | 2010-7-28 15:59:27

Re:崩不了的中国楼市

回LS:

对你所说的\"原来你对论点是否正确并不在意,也对事实如何毫不关心\",这句话我不同意你的观点,我是只对你informatik是否能不能理解我不关心,这你还看出不来吗?我是针对你提出的三点一一说的我不关心,你应该能看出来我是只对你informatik是否能不能理解我不关心,并不是对谁都不关心,有很多朋友很我私下交流了,交流的很火热。

从我的帖子里不同的人能读懂不同的东西,有很多论坛的朋友私下和我交流,也有一些人读懂了另一些东西,比如你所说的“冷漠的”,“忽悠的”,我原本没有忽悠的意思,但你都被忽悠了,如果真的原本有忽悠意思的帖子,那你肯定被忽悠的更深。

冷漠的,忽悠的,只是你附加的定义,在公共论坛里附加给别人这种定义似乎不像你所说的“最后,欢迎理性的讨论,而不是简单的人身攻击或者掺杂利益的狡辩。”

你这个回复,你做的还是没有你说的好。
informatik  高级会员 | 2010-7-28 22:37:44

Re:崩不了的中国楼市

回LS:

好吧,你非要这么说,那我也没办法。
转发别人的文章,至少代表了你基本认可文章中的观点。而这篇文章在我看来,带有极大的误导性。如果如你所言,是和朋友私下交流,确实不关我什么事。你完全可以“不关心”我的回应。但是,在这样的公共空间,发表这样的言论,就需要对自己的言论负担一定的责任。至少不是用几句“不关心”就可以的说的过去的。

至于你说我“被忽悠的更深”,抱歉,我没办法理解,你是怎么得出这个结论的。也请你详细说明。

至于说你“冷漠”,是因为你连续用了三个“不关心”,“冷漠”是给人的最直接的感受。当我试图和就你所转的这篇文章讨论的时候,你用几个“不关心”就打发了,这不是“冷漠”,那是什么?
而说你“忽悠”,则是因为你从头到尾都根本没有拿出具体的,实在的证据去支持你的观点。当一个人只有观点,没有证据,而且还号召别人来响应你的观点,那不是“忽悠”又是什么?

而且在这个句子的开头,我就说明了只是我当时的个人观点。如果这样让你感觉受到了“人身攻击”的话,那我表示歉意。但是,这绝对不是对你的“简单的人身攻击”,而在没有得到你有“证据”支持的回应之前,我并不准备收回这句话。
wangvandy  专利工程师/助理 | 2010-7-29 00:24:46

Re:崩不了的中国楼市

informatik wrote:
而说到楼市泡沫的危害,我想就不需要我再详细说明了吧。我只举个这段时间刚看到的一个例子,一个原本专注于高压锅生产的实业家,前段时间把自己的企业卖给一个欧洲企业。获得几十亿的资金后,开始去开发房地产。要知道,这个企业在高压锅在全球可是排名第四,这样的实业家本应该是我们经济的中流砥柱。可是呢,依然受不了楼市泡沫的诱惑,不在专注实业,而是赚LZ你赚的这样的“快钱”去了。当一个国家大量的资源都汇集到一个并不能产出新技术的产业中,当一个国家的人都不在专注本行而只是浮躁的去“捞一把”,这样的国家,这样的国人,难得不值得我们深刻的反思么?

分析得在理,但是现实又是让我等平头百姓何等无奈。
数万亿的经济振兴计划,为09年的小牛市和楼市的疯狂提供了数亿元的资金,这些资金是怎么从银行流向实业、又从实业流到股市、楼市的?

太多的实业家缺失社会责任感,只是想着怎么赚钱、怎么赚大钱、怎么赚快钱。
wangvandy  专利工程师/助理 | 2010-7-29 00:30:38

Re:崩不了的中国楼市

静静的 wrote:
第三,我觉得你跑题了,扯得太远,这个游戏规则你想参与就参与,不想参与就不参与,我也不关心,成为房价的牺牲品的痛苦只有自己知道。

能否说说你现在是怎样参与游戏规则的?

如果踏空能成为高房价的牺牲品的话,套牢又是高房价的什么品?

听说过在股市套牢后跳楼的,没有听说过有在股市踏空后跳楼的,我想楼市也是这个道理吧,o(∩_∩)o...哈哈
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