Re:企业和事务所之间如何才能达到双赢---关于专利申请的代理
说的不错!Re:企业和事务所之间如何才能达到双赢---关于专利申请的代理
非常好。企业和代理机构是朋友，应该站在平等的位置多交流——无论哪个方面。
Re:企业和事务所之间如何才能达到双赢---关于专利申请的代理
楼主确实说的不错，看来没少思考。我从业时间不长，先在事务所，现在在企业，刚刚两年多一点点。所在的企业在中国应该算大企业了，专利申请很多，在和事务所合作的过程中还算融洽，估计是比较理解他们，但也不得不说，有时候事务所的撰写者有太多错误的认识：
1、自认价值过高
总觉得自己是专利的创造者，觉得那点代理费少，还动不动就拿国外的代理人做比较。好像离开了代理人那个专利就得成为垃圾。其实，中国的专利撰写者大部分都是代书而已。国外的代理人每个月才写1个专利，他的时间大部分是在策划，把这个专利当成是一件武器，从公司经营战略的高度进行布局，最后才是写就文件，在这个过程中，写文件是最后的体力活而已。转而看国内的代理人，因为商业的策略决策并不会交由代理人处理，而是企业内部IPR在做，代理人就是将交底书写成申请文件而已。从这个角度说，国内的代理费并不少，现在国家有资助，故专利的申请量很大，将来这种资助会减少甚至会没有，那么企业在申请专利时就会考虑成本，那时候数量战略将会由于付出高成本而不得不成为企业思考的重点。说白了，现在的代理人赚的是国家资助的钱而已，这个钱很好赚，将来呢？就如楼主所说，企业和事务所实际上是一体的，在专利申请这个业务中，策划——布局——写交底书——评审——写申请文件，企业做前4个工作，事务所做最后一个活而已。企业中关于专利的工作还有战略布局、谈判、许可、分析等等事务，这些事务中具体到一些细节的活可能需要代理人，例如侵权分析一般需要外部的人来做，这样做的目的也是为了在谈判中给对方一个信号：这个分析不是我们自己做的，有一定权威性。由此可见，目前中国的企业中有更多的专利业务需要处理，这些业务中一些劳动量大，比较细节的东西才会委托出去。就专利申请业务而言，写一份申请文件就拿的那个代理费并不低。难道没发现F都是自己写吗？因为F一是想保证质量，另一个原因就是为了节省费用，觉得那个代理费花的不值（F是拿不到多少国家资助的）。所以说，现在写案子的代理人不要太自视过高，案子是写出来的，不是创造出来的，虽然你们的劳动值得尊重，但并非是所有的劳动，只是这个劳动中的一环而已。因为我自己以前就是做撰写者的，而且写的也是一个大企业的，在这个过程中，我也有过觉得自己的工作是很了不起的的想法，所以我能理解为什么代理人不服气企业IPR的审核，作为外包服务提供商，客户的质量要求是要遵守的，遇到有争议的地方，要对事不对人，别总以为别人不懂，实际上现在企业中的IPR水平也在增长。遇到实在水平很低的，也要讲道理，讲法律，就当是IPR的师傅了，一般说来，IPR要是服了你，以后的合作就会很顺。
2、马虎对待案子
和第一种情况不同，有的代理人可能意识到自己的劳动要很长时间才能被认可价值（因为一个专利的实际运营时间太长），所以在写案子时过于被动，总怕惹上责任，交底书怎么写他就怎么写，一点也不多做思考，越是老代理人越是这样，他们沾染了律师的恶习——当事人是最大的敌人。还有的是为了多赚点钱，一个案子两个小时就粘吧完了，对于这样的代理人，我只能说：你永远做不好事情，也永远成不了优秀的代理人。认真对待每一个案子，为客户提供高附加值的服务应该是成为优秀代理人必备的条件。这是一个态度问题，而不是水平问题。一个代理人，如果水平不行，那至多需要一些时间来成长，但如果态度出了问题，他的路就被堵死了。
3、仅仅做案子，而忘了交流沟通
代理人和企业内部IPR实际上是在做同一件事情，属于一个流程中的不同阶段，那么相互沟通就是最重要的，很多矛盾实际上是沟通不畅造成的。对于同一个问题，例如公开不充分，两个人会有不同看法，这时候要各自讲明道理，可能谁都没有说服谁，但没关系，把各自的意见保留下来就可以了。就如同答OA一样，你不也是不同意审查员吗，但你不能说审查员水平不行，你最好是答复他。任何行业都一样，不同岗位的人互相都有可能流动，大家多站在别人的角度思考问题，与人为善，广交朋友，是没坏处的。最怕的代理人瞧不起IPR，IPR不服审查员，审查员觉得法官差，那这个行业就完了。
4、IPR人员也有问题
确实，IPR也是一个新兴的职业，大家都是摸索着做，出些问题是正常的。最常见的问题是定位不清，把自己当成审查员，或者当成法官，或者太在意甲方的角色。这个话题要是说开了，就太多了。
希望大家都能理性的思考，在中国把这个行业做好。
Re:企业和事务所之间如何才能达到双赢---关于专利申请的代理
laoniulyb wrote:确实，IPR也是一个新兴的职业，大家都是摸索着做，出些问题是正常的。最常见的问题是定位不清，把自己当成审查员，或者当成法官，或者太在意甲方的角色。这个话题要是说开了，就太多了。
希望大家都能理性的思考，在中国把这个行业做好。
Re:企业和事务所之间如何才能达到双赢---关于专利申请的代理
楼主写的很好，顶一下。laoniulyb，说得很对啊！
目前，企业对于专利的认知水平参差不齐，所以，代理人帮助企业提高认识，增强技能，这也有利于做大整个市场啊，辛苦点，也值，市场培育阶段么。
不过，对于企业和代理事务所之间，我想矛盾是永远无法消除的，就像夫妻两个总有看不惯对方的地方，人都是觉得自己是对的。所以，要合理看对矛盾和分歧，理性分析，不能一味认为对方有问题。
就目前来看，代理人责任心不够、抱怨多过工作投入，导致撰写水平没有充分体现，毕竟撰写 是个良心活，企业的审核人员或发明人同样需要成长过程，也难免有错误，或者有些以客户自居。还有就是交流的方式，包括语气和技巧，这是做人的基本交流技能，不单存在于代理人和企业人员之间。各自提高吧。但是作为专利的擅长者，代理人还是要为整个行业的培育多付出一些，多承受一些，为长远发展么。
Re:企业和事务所之间如何才能达到双赢---关于专利申请的代理
接触这个论坛不久，不过发现这里人才真是不少。一出口就成章，挺佩服，也学了不少好东西。
LZ和楼上几位的都是挺真切的感触。同样的问题也出现在我的工作中，呵呵，同意楼主说的，针对不同的需求，找不同的代理合作方，对目前这种良莠不齐的情况还是比较合适的。重要的专利，掏大价钱找对人，简单的外观，灵活处理，中间没有摩擦之能说明大家思想没有火花撞击，但只对事不对人，最终目的一致。在合作方面，呵呵，一般来说我们掏钱买服务，还都是处于优势的。能合作出多个真正优秀的专利，就达到双赢了~
Re:企业和事务所之间如何才能达到双赢---关于专利申请的代理
这个贴子不错，但我实在不敢相信，事务所，无论大所还是小所，竟然会存在这样藐视客户的代理人，你可以向他的上级投诉，我敢确保你会获得满意的答复。
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