地狱咖啡 发表于 2010-9-14 02:59:25

04年打火机一个从权的疑问~来自吴观乐新书解析



04年打火机撰写(题目略),关于权3的写法我很有疑问,以下引入吴观乐新书解析答案以及杨立真题解析答案作为参考

吴观乐:
权3:如权1所述的摩擦轮打火机,其特征在于:所述凸起环(13)的内圆周表面(13a)经粗糙处理以提高其表面摩擦系数。

杨立:
权3:如权1所述的点火装置,其特征在于:所述内接面(13a)通过采用适合的材料、或者在表面形成涂层或者进行表面处理,而具有适当的摩擦系数。

说明书原文:凸起环13的内接面13a具有适当的摩擦系数,可以通过采用适合的材料制作凸起环13、在内接面13a上形成涂层、或者对内接面13a进行处理。

疑问一:“可以通过采用适合的材料制作凸起环13、在内接面13a上形成涂层、或者对内接面13a进行处理”这样模糊和简洁的技术特征作为权利要求是否有限定不清的嫌疑呢?我是有点担心~但杨老师将其作为答案,而吴老师却没有将所有特征都照搬进权3是否也是这个考虑呢?

疑问二:注意到吴老师将“内接面13a”改写为“内圆周面13a”,将“对内接面13a进行处理”改写为“经粗糙处理”。
不知道吴老第一个修改的意义在于什么?
不知道吴老第二个修改是否涉嫌未得到说明书支持?

疑问三:继疑问二,我在做题时,有时也遇到有些想脱离说明书字面表述的时候进行归纳概括,但是却不大敢改,一个考虑是我没有吴老水平高,人家改或许改的更好,我改恐怕就……,另一个是我就算改的不差,但答案不是这样有什么用~看了最近几年公布的答案还是依托说明书字面表述比较紧密(吴老师似比较愿意改,而且我认为有时改的也比答案好,但不知考试……)~纠结于这个问题,不知如何处理,请达人指点~~~

以上,感谢~

Jlang 发表于 2010-9-14 18:37:36

Re:04年打火机一个从权的疑问~来自吴观乐新书解析

个人感觉“适当的”相当的不清楚。
另外,个人感觉吴老“内圆周面”的说法应该是不小心笔误,高水平的吴老一定是结合附图写的,所以没注意与说明书一致的问题。

总体看,杨大哥这种写法能通过考试,但是要扣分的。严格来说,“适合的”“适当的”等等都是不清楚的。从保护范围来看,也是吴老的写法更宽泛,从这个思路出发,在吴老所写的权利要求基础上,可以在杨大哥的写法的基础上再写几个从属。比如:

根据权3所述的摩擦轮打火机,其特征在于:所述的粗糙处理系通过选择所述的凸起环(13)的材料而达成。

根据权3所述的摩擦轮打火机,其特征在于:所述的粗糙处理系通过在所述的凸起环内接面(13a)的表面形成涂层而达成。

根据权3所述的摩擦轮打火机,其特征在于:所述的粗糙处理系通过对所述的凸起环内接面(13a)进行表面处理而达成。

地狱咖啡 发表于 2010-9-14 19:11:45

Re:04年打火机一个从权的疑问~来自吴观乐新书解析

Jlang wrote:
个人感觉“适当的”相当的不清楚。
另外,个人感觉吴老“内圆周面”的说法应该是不小心笔误,高水平的吴老一定是结合附图写的,所以没注意与说明书一致的问题。

总体看,杨大哥这种写法能通过考试,但是要扣分的。严格来说,“适合的”“适当的”等等都是不清楚的。从保护范围来看,也是吴老的写法更宽泛,从这个思路出发,在吴老所写的权利要求基础上,可以在杨大哥的写法的基础上再写几个从属。比如:

根据权3所述的摩擦轮打火机,其特征在于:所述的粗糙处理系通过选择所述的凸起环(13)的材料而达成。

根据权3所述的摩擦轮打火机,其特征在于:所述的粗糙处理系通过在所述的凸起环内接面(13a)的表面形成涂层而达成。

根据权3所述的摩擦轮打火机,其特征在于:所述的粗糙处理系通过对所述的凸起环内接面(13a)进行表面处理而达成。


1、我就是担心,通过如果像杨老师的写法,“适合的”(固然不大妥当),但因为后面有“而具有适当的摩擦系数”,从而认为是优秀的功能性限定。虽然我认为不是~

2、高水平的吴老,在应试类的书籍中,应该还是遵照说明书原文,从附图走,对于考生而言,太危险了~

3、不知道原题,您看过没有,我是没有在里面找到“粗糙处理”的表述,这个技术特征从文字及图都无法确定的得到,我认为不妥~如果这个问题可以解决,我也同意你的三个从权的写法。

Jlang 发表于 2010-9-14 21:29:47

Re:04年打火机一个从权的疑问~来自吴观乐新书解析

我觉得“粗糙处理”这四个字一般人想不出来,我可能会写“处理”,这个就容易想多了,而且说明书也必定支持。

其实“提高摩擦系数”也很难想到,一般人只能想到原话“具有适当的摩擦系数”,好一点的可能想到“增强摩擦力”等等。

黑妞妞 发表于 2010-9-15 21:57:39

Re:04年打火机一个从权的疑问~来自吴观乐新书解析

地狱咖啡 wrote:
1、我就是担心,通过如果像杨老师的写法,“适合的”(固然不大妥当),但因为后面有“而具有适当的摩擦系数”,从而认为是优秀的功能性限定。虽然我认为不是~

2、高水平的吴老,在应试类的书籍中,应该还是遵照说明书原文,从附图走,对于考生而言,太危险了~

3、不知道原题,您看过没有,我是没有在里面找到“粗糙处理”的表述,这个技术特征从文字及图都无法确定的得到,我认为不妥~如果这个问题可以解决,我也同意你的三个从权的写法。


感觉吴老师的\"粗糟处理“就是上位概括了“选择适当材料”、“形成涂层”、“表面处理”这几个具体的技术特征。

另外,感觉“处理”不当,得不到说明书的支持,范围过大。“粗糙处理”其实本身就限定了处理的范围i,与说明书描述的范围相一致。

地狱咖啡 发表于 2010-9-17 00:36:43

Re:04年打火机一个从权的疑问~来自吴观乐新书解析

黑妞妞 wrote:
感觉吴老师的\"粗糟处理“就是上位概括了“选择适当材料”、“形成涂层”、“表面处理”这几个具体的技术特征。

另外,感觉“处理”不当,得不到说明书的支持,范围过大。“粗糙处理”其实本身就限定了处理的范围i,与说明书描述的范围相一致。


你说的有道理,我同意,不过排除事后诸葛亮的想法,如果是在考场,自己想到了也不大敢这么写~
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