Re:大家都来说一说，企业如何才能在专利申报中不那么被动？
zrysprite wrote:我们公司自己有系统，你按照上面的栏位填了之后我们才看的到，这个应该算是所谓的交底书了吧。
呵呵，为什么有的事务所就愿意上门face to face谈案子呢，这个在台湾是惯例
你说的系统那个东西作为交底书去写案子，问题恐怕会非常多。
虽然大多数代理公司都是给个交底书就去写，但我不得不说，face to face谈案子才是正道。
如果发明人都能够准确的揭示发明点并对不同发明点进行排序了，似乎委托代理的意义就不是很大了。
在我的从业经历中，经常会发生这样的情况，通过face to face谈，发明人原来认为的发明点都变成了没有创造性的，而申请人原来认为小case的东西反而成了主要发明点。对于这种情况，如果仅仅是依据技术交底书去写文件，恐怕结果只能是，最终的申请文件在发明人“错误”的技术交底书的基础上更进一步的“错”下去了。
Re:大家都来说一说，企业如何才能在专利申报中不那么被动？
314159 wrote:我朋友说他遇到过三家专利代理公司：
第一家：也是第一次接触专利时请的一家，他每次给代理公司提供资料后，代理公司会根据技术方案帮他们检索一次，如果检索到有他人申请会及时通知对方不能再申请；另外，当该专利可申请时，他们会经常与申请人沟通，并共同控讨专利的保护范围。。
..........。
和我们比较类似。。
另外，有楼上说事务所检索的意义问题。。。
代理所并不承诺检索结果怎样，由于网速、检索量等问题，通常提供的免费检索主要针对国内已经申请的进行检索。
根据我们的经验，申请人提供技术时大部分都不能针对其关键点详述（因为申请人通常认为从头到尾都是自己研发的，都是自己的发明），通过检索和交流，可以使申请人重新针对其关键点提供技术，增大授权概率。
另外，当遇到申请人希望检索结果权威性时，会建议申请人做专利局检索中心的检索报告。
Re:大家都来说一说，企业如何才能在专利申报中不那么被动？
我那朋友今天又跟我诉苦了。他们的专利代理公司将他们的资料给别人申请专利了。他说原因是这样的：当时找这家代理公司时，公司领导想试一下该公司，于是就把一项当时领导准备放弃的方案给他们做，当然没同意申请，只是看看水平怎样，后来他们合作了。但今天，我朋友在网上看到了这个方案，依然是这家公司代理的，申请人却是别人。我也看了，是一个外观专利，很直观，跟我朋友的方案没丝毫区别。Re:大家都来说一说，企业如何才能在专利申报中不那么被动？
牛～～～～～～～～～～Re:大家都来说一说，企业如何才能在专利申报中不那么被动？
良心代理 wrote:你说的系统那个东西作为交底书去写案子，问题恐怕会非常多。
虽然大多数代理公司都是给个交底书就去写，但我不得不说，face to face谈案子才是正道。
如果发明人都能够准确的揭示发明点并对不同发明点进行排序了，似乎委托代理的意义就不是很大了。
在我的从业经历中，经常会发生这样的情况，通过face to face谈，发明人原来认为的发明点都变成了没有创造性的，而申请人原来认为小case的东西反而成了主要发明点。对于这种情况，如果仅仅是依据技术交底书去写文件，恐怕结果只能是，最终的申请文件在发明人“错误”的技术交底书的基础上更进一步的“错”下去了。
我们的系统包括技术背景，现有技术，发明内容，实施例，发明特征，专利工程师检索记录，引证案，独立项特征，附属项特征，应该够了吧。
另外，我们的案子都是内部检索的，至少我还没有碰到过我打的OA中的引证是我没有看过的，除非是审查委员自己理解错误，包括中国，美国。
我们需要的是代理人能通过face to face的方式理解技术内容，我们讨论会是3方的，发明人说技术问题，代理人根据内容写实施例，专利工程师说claim架构，代理人可以提出问题讨论，无论针对技术还是claim架构。但是，这个face to face的会议之后，事务所提供的说明书一定要根据当时谈话的决定来写，我们往返修改不能超过2次，如果事务所做不到就换掉了。
至于发明人认为的发明点的问题，这个是专利工程师需要做的，如果连这个都抓不住，他可以直接签离职单了。
Re:大家都来说一说，企业如何才能在专利申报中不那么被动？
ls的，如果让发明人去填写这个系统，估计很难填写完美，很多情况会把一个本来完整的技术生硬的拆成几个部分去填空，那影响绝对是负面的。当然，如果有专利工程师的参与的话，会好的多。从当前的专利工程师整体行业水平来看，你所说的要求是偏高了。毕竟大部分的专利工程师都是在专利撰写实践经验方面是比较欠缺的。代理公司里边，每天都接触不同的专利文件的专利代理人，一年之内或许能学会撰写，但很少有人能在一年之内真正学会提炼发明点，因为发明点的提炼过程是一个涉及新颖性、创造性、公开充分和保护范围等诸多因素的综合过程。
虽然我的身份是专利代理人，但从当前专利代理行业的现状来看，我不得不说，如果一个企业的专利工程师达到你所希望的水平之后，委托代理的意义就不大了，甚至很容易因为所委托代理机构的原因而造成不必要的损失。
顺便说一句，从你的描述来看，你们公司的专利委托程序很值得大部分企业学习。
Re:大家都来说一说，企业如何才能在专利申报中不那么被动？
314159 wrote:我朋友说他遇到过三家专利代理公司：
第一家：也是第一次接触专利时请的一家，他每次给代理公司提供资料后，代理公司会根据技术方案帮他们检索一次，如果检索到有他人申请会及时通知对方不能再申请；另外，当该专利可申请时，他们会经常与申请人沟通，并共同控讨专利的保护范围。此家，代理专利从来一口价，不谈价格。
第二家：不会主动去帮申请人检索专利，从专利撰写到递交申请的速度快，代理费可谈，别人请他们代理专利官司也同意，不考虑是否有意义。
第三家：不会主动检索专利，申请人说怎样就怎样，申请人的交底书如果非常完整（说明书的所有部份）就申报的快，否则申请人如果不崔，一个月二个月是申请人的事。同时，难保证申请人提供的资料的保密性，将你的申请资料提供给他人申请专利。
我建议第一家吧，现在有些代理国内案件的代理所的难以做到这样了。
做实事的人确实不愿意为那点价格谈来谈去，俺也不喜欢。
要是申请费用超过多少或者比如作为该家单位的顾问，优惠一点，否则免谈。
我作为客户我也喜欢这样，特别是购买产品，超市或者专卖店就很好，明码标价，贵宾卡可打折。
Re:大家都来说一说，企业如何才能在专利申报中不那么被动？
良心代理 wrote:ls的，如果让发明人去填写这个系统，估计很难填写完美，很多情况会把一个本来完整的技术生硬的拆成几个部分去填空，那影响绝对是负面的。当然，如果有专利工程师的参与的话，会好的多。
从当前的专利工程师整体行业水平来看，你所说的要求是偏高了。毕竟大部分的专利工程师都是在专利撰写实践经验方面是比较欠缺的。代理公司里边，每天都接触不同的专利文件的专利代理人，一年之内或许能学会撰写，但很少有人能在一年之内真正学会提炼发明点，因为发明点的提炼过程是一个涉及新颖性、创造性、公开充分和保护范围等诸多因素的综合过程。
虽然我的身份是专利代理人，但从当前专利代理行业的现状来看，我不得不说，如果一个企业的专利工程师达到你所希望的水平之后，委托代理的意义就不大了，甚至很容易因为所委托代理机构的原因而造成不必要的损失。
顺便说一句，从你的描述来看，你们公司的专利委托程序很值得大部分企业学习。
填写系统的问题，技术内容都是发明人填写的，我们会做培训，并且针对第一次填写的发明人会“上门辅导”， 至于其他的都是专利工程师跟发明人讨论完，检索完之后填写的记录。
委托代理机构的意义在于代理机构能够帮助企业节省资源，如果我只是整理claim架构，一天我可以看2个案子，但是如果让我写，我要写几天.....
但是我们需要管控的是代理人写出来的东西是我们想要的，这个是主要的目的，不然之后往返多次的修改就很没有效率了，也让申请日研后了。因此我们会仔细挑选事务所，从各个方面系统评分，并且在选定的几家事务所中培养我们专门的代理人，让他们能了解技术内容，常年服务，保证质量。所以我们是选人跟选事务所结合起来的。
Re:大家都来说一说，企业如何才能在专利申报中不那么被动？
lbsos wrote:很多公司采用此招，但是个人不认为这招是最好的。不很赞成这种方法诶～
写专利本身就是仁者见仁，智者见智的东西，十个人写的权项很可能十个样子。检索的结果，发明点的理解，撰写形式的采用，术语，技术特征的关系的设定等等都可以不同，所以针对一份技术交底书可以写出多种不同的但是都很好的专利申请来。如果要一家改一家，可能很好得案子也被改得四不像（后一个人改前一个人得案子的时候总会留下前面人的影子），申请人还不一定闹清怎么一回事，所以采用这种评判不一定准啊。
而且在现在代理所都有这种默认心态，别人交给你的已经写好案子，为了显示水平，多少都得改些，有些不必要得修改也就此产生了。
我同意这位的观点。除此外，我补充一点，那就是一个公司（我只针对公司）如果真的要申请专利，关键是要有个战略，你申请的专利是要分层次的。什么样的专利是“充数”的，壮门面的，什么样的专利是用来当筹码的，谈条件的，而什么样的专利是你真正的核心，是你的技术灵魂生存之本。对于第一种，那就一般代理人都可以搞定的，就是个技术问题了。第二种要找稍微老资格的一些代理人来做，最起码要相关专业出身的吧，这样出去谈调教，人家也确实可以认为这是“筹码”。第三种最重要，公司要足够重视，而且需亲自严格把关，是要上心的，亲自把关什么，当然是内容，同行业的能公开的最新技术或者重要的专利你应该可以找到吧，亲自研究研究参考对比就会心中有数了。当然这种找的代理人一定要行业出身才可以，但更重要的是要责任心，价格高点也值得，一分钱一分货，这话到什么时候我认为都对，也要对得起你的“核心”。
我还是比较赞成有公司能合理分配，申请第二、第三类专利，建立自己的专利池（虽然这笔费用也不少，但是长远肯定值得）。
说到不信任专利代理人的话题，我也发点牢骚，说实在的，中国垃圾专利太多太多了。看看我们中国的专利就能发现，有几个是真正的“核心”专利。这种情况有人归咎于国情、专利制度起步晚，制度不健全、社会浮躁风气等等，但是我们代理人呢，是否更应该深刻思考下呢？你投入这个行业目的是什么？钱、名？利？还是真的为了作为专利代理人的心中的那份代理专利的神圣职责。当然我也相信，类似与“专利流水线”只不过是发展过程中出现的一个怪胎而已，这些流水线生产的垃圾专利最终都会成为过眼烟云。但是我们专利代理人呢，当你作为一名代理人，你给自己的定位难道只是“垃圾专利代理人”吗？当我看到××国内知名的专利代理人也在带领一批人不分昼夜、废寝忘食的生产垃圾专利的时候，我就感觉到中国专利真的有点悲哀。知名的代理人，你既然已经到了知名的程度，你就应该更对得起你神圣的职业，定位是否应该高点啊？
什么事情在国外本来都是好好的，到了中国都变异成了怪胎，20多年的中国专利也没有逃脱这个规律。中国专利学德国，学日本，但是学来学去的结果是专利从源头到尽头垃圾一片，垃圾专利有市场造就一批垃圾专利代理人，垃圾专利代理人又不停的鼓动到处宣传招摇垃圾生意，恶性循环。所以要想专利从根源上好起来，我们专利代理人绝对有义不容辞的责任，肃清垃圾不容易，但是减少垃圾需求总是可以的把，希望专利代理人真的能做到服务于专利。也许这样中国专利行业才真能有前途。
Re:大家都来说一说，企业如何才能在专利申报中不那么被动？
zrysprite wrote:填写系统的问题，技术内容都是发明人填写的，我们会做培训，并且针对第一次填写的发明人会“上门辅导”， 至于其他的都是专利工程师跟发明人讨论完，检索完之后填写的记录。
委托代理机构的意义在于代理机构能够帮助企业节省资源，如果我只是整理claim架构，一天我可以看2个案子，但是如果让我写，我要写几天.....
但是我们需要管控的是代理人写出来的东西是我们想要的，这个是主要的目的，不然之后往返多次的修改就很没有效率了，也让申请日研后了。因此我们会仔细挑选事务所，从各个方面系统评分，并且在选定的几家事务所中培养我们专门的代理人，让他们能了解技术内容，常年服务，保证质量。所以我们是选人跟选事务所结合起来的。
楼上公司流程搞的不错。但，发现部分公司虽然按此流程走，实际操作中总会有问题产生，如发明人不配合以及发明人不会填写的如此详细等等。
我比较赞成 face to face 谈发明点，特别是对于比较有用的专利，发明点的把握是非常重要的一环，而代理机构的人对发明点的挖掘一般还是可以的。
当然，垃圾专利可以交给代理机构去做。