景运嘉文 发表于 2009-5-6 22:21:30

最后一次谈在校生报考专代问题

各位网友,请注意,国知局为什么在08年修改考试办法和考务规则?为什么要增加对弄虚作假的惩戒条款?
首先,说明上面已经很清楚有人在获取报名资格上弄虚作假了。报名时的资格审查,确实一直都有。07年南京考点查出18人不符合报名条件,这是那些鼓出弄虚作假没事的人无法回避的事实(我对他们不负责任的言论,一直很愤慨,他们比弄虚作假者更可恶!)。但08年之前,没有相关的惩罚措施,获得了报考资格后,上面无法进行事后审查。所以,论坛中有人说自己获得了报名资格并通过了考试,那都是08年之前的事情。07年之前的弄虚作假者,是既往不咎的。稍有点法律知识的都知道,新的考试办法和考务规则无溯及力。
08年肯定也有不具备报考资格者弄虚作假,最终获得专利代理人资格。这些人可能要担心一辈子。因为无论将来什么时候东窗事发,国知局都将撤销其专利代理人资格。
其次,说明国知局已经有手段去查假证明了。我相信,条法司和我说的,他们有能力查出造假者,并不是吓我。国知局修改考试办法和考务规则,也不是吓大家。

我的观点是,这个考试本来就不是在校生考的。在校生来考,确实是靡费了公共资源,一旦考上,就是挤占了名额。 无形中,就有人被弄虚作假者挤掉了。

我个人认为,当初起草专利代理条例者,确实参考了国外的立法。在欧洲,只有在专利代理机构做专利代理人助理若干年后,才能参加专利代理人资格考试。但照搬这样的规定,是不现实的。因为当初我们国家能够胜任培养专利代理人后备人才的专利代理机构,寥寥无几。所以,专利代理条例规定的是从事法律或技术工作满两年。这比较符合当时的国情,也尊重了专利代理行业的国际惯例。

时至今日,我国已经有专利代理机构七百余家。很多专利代理机构具备了培养专利代理人后备人才的条件。所以,我认为,相关规定是应该修改了。我的期盼就是,这次修改专利代理条例(我的建议是颁布专利代理法,而不是行政法规),不但能将学历要求提高到大学本科,还将工作经历要求修改为在专利代理机构工作满两年。当然与此配套的是,专利代理人助理,也将在协会登记。

我注意到,协会在制定相关规定的时候,已经将专利代理人助理的培训纳入了协会的管理范畴。我相信,这有利于专利代理水平的整体提高。但是不是意味着协会也认为应该修改专利代理条例的相关条款,我并不清楚。

比较有趣的是,我发现很多人在背卷三的模板。我不清楚是谁总结出了那些模板。但专代考试也应试化了,确实让人忧虑。我们的考试,是不是能选拔出对这个行业有兴趣并且理解透了法律的人才?

但我相信,如果国知局不严查在校生报考专代的话,将来专代肯定会变成以大学生为主的考试,这样的后果,是无法想象的。

景运嘉文 发表于 2009-5-6 22:26:39

Re:最后一次谈在校生报考专代问题

我真多事。
非要插嘴这样的事情。
但欣慰的是,同行基本没有骂我的。说脏话的,基本不是同行。很多专利代理人都赞成我的观点。
论坛管理员很负责,屏蔽了骂我的话。在此表示感谢。
我准备司法考试去了。祝福同行,也祝福自己。

景运嘉文 发表于 2009-5-6 22:45:37

Re:最后一次谈在校生报考专代问题

有人说我是怕行业竞争,才怕在校生参加考试。
首先,我觉得全中国的专利代理人,都不怕行业内的正当竞争。
其次,决定我们行业实际人数的是录取数,而不是参加考试的人是谁。即使每年有10W人参加专利代理人资格考试,录取人数也只会在700左右。专利代理行业规划说得很明白,到2015年,我们国家的专利代理人数目为1W。

专利代理行业规划出来后,我更加旗帜鲜明地反对在校生参加考试。如果专利代理人考试变成了在校生为主的考试,那么专利代理行业的师承关系,会受冲击。专利代理助理无法通过考试的问题将更加突出,因为分数线被在校生们提高了。挂证现象,也将因此更加严重(在校生考出后,大多不会去做专利代理人,基本上会挂证,因为要做也要从助理做起,助理的薪水对他们没有吸引力)。从方方面面讲,都对专利代理行业会产生不良影响。

景运嘉文 发表于 2009-5-6 22:58:51

Re:最后一次谈在校生报考专代问题

可能国知局也很关注专利代理人助理无法通过考试的问题,所以才会出改革方案,说要实行成绩保留制度。

但我也反对成绩保留制度。

如果不严查在校生参加考试的话,那么专利代理人助理无法通过考试的问题将更加突出。

也许有人会说,在校生抬高分数线不好吗?这样被录取的人的水平更高。我反对这样的观点:
1、在校生没有参加专利代理工作,只是学了书本上的东西,而且是集中几个月突击学习,毫不夸张地讲,考后两月基本忘光。他们分高,不能说是水平高,只能说是记忆力好。

专利代理人助理参加了专利代理工作,基本知识牢固,只是没有时间去应对考试。(专利代理人助理,有一定水平,但也需要经过学习去提高。完全靠实践来提高水平,是不可能的。)

2、在校生没有参加专利代理工作,所知道的专利代理知识,仅限于考试知识。

专利代理人助理参加了专利代理工作,所知道的专利代理知识,不限于考试知识,涉及专利代理的方方面面。

所以,在校生考出的分高,但专利代理水平不高,这是有违考试初衷的。在校生参加考试,将会使专代考试逐步走向失败。

樱空破 发表于 2009-5-6 23:14:10

Re:最后一次谈在校生报考专代问题

照楼主的想法,最好除了在职专利代理人助理,禁止所有人参加资格考试。。。。

dyjczr 发表于 2009-5-6 23:20:55

Re:最后一次谈在校生报考专代问题

哎,背模板就能得高分,这就是中国特色啊。以前的八股文,今天的。。考试,其实在我们国家这并不光是专利代理人考试中的问题,其他很多考试也有这类问题。
报考欧洲专利局的专利代理人考试的确有LZ所说的一些限制。介绍如下:

      欧洲专利代理人统一称为欧洲专利律师(European Patent Attorney),其资格准入与英国相似,但对专利代理人的理工科背景要求更加严格。要成为欧洲专利代理人,第一要具有自然科学或技术资格,如生物、生化、化学、电子学、工程学、医学或物理学等;第二要在专业机构接受培训或受雇于公司或企业处理过专利事务达3年到6年的时间;第三,达到以上两个条件,方可参加欧洲专利代理人资格考试(European Qualifying Examination)。通过了专利代理人资格考试,就具有了欧洲专利代理人资格,可在欧洲专利局(European Patent Office(EPO))从事专利代理业务。

bestfriend 发表于 2009-5-6 23:23:07

Re:最后一次谈在校生报考专代问题

1、在校生没有参加专利代理工作,只是学了书本上的东西,而且是集中几个月突击学习,毫不夸张地讲,考后两月基本忘光。他们分高,不能说是水平高,只能说是记忆力好。

专利代理人助理参加了专利代理工作,基本知识牢固,只是没有时间去应对考试。(专利代理人助理,有一定水平,但也需要经过学习去提高。完全靠实践来提高水平,是不可能的。)
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如果确如你所说,卷三套话不得分,工作几年的专利代理人助理怎么会没有优势?

2、在校生没有参加专利代理工作,所知道的专利代理知识,仅限于考试知识。

专利代理人助理参加了专利代理工作,所知道的专利代理知识,不限于考试知识,涉及专利代理的方方面面。

所以,在校生考出的分高,但专利代理水平不高,这是有违考试初衷的。在校生参加考试,将会使专代考试逐步走向失败。
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这说明专代考试本身需要改革,棒子不应该打到学生头上。

在校生考出后,大多不会去做专利代理人,基本上会挂证,因为要做也要从助理做起,助理的薪水对他们没有吸引力
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请举证,说话要负责任。如果确如你说的“要做也要从助理做起,助理的薪水对他们没有吸引力”,要改革的是专代的用人机制,棒子也不应该打到学生头上,因为人都是趋利的。

王小见 发表于 2009-5-6 23:25:08

Re:最后一次谈在校生报考专代问题

祝福你司法考试通过顺利。也欣赏你的执拗,中国的司法界也许缺少你这样的人,应该更多些你这样的人。
但是中国的司法确实很不健全,所以才有那么多的不一样的解释。
楼主的观点基本全面,但是也有片面,这是咱们各人所在不同行业的局限性决定的,和楼主无关。每个人都只了解自己的行业而对其他行业相对了解较少,所以不了解是正常的。
如果说法律工作还好定义,那么科研工作就更难了,什么是科研工作。找个院士来问问:那么中国没有几位科研工作的人。
    但是还是要祝福楼主一切顺利,希望你能给中国的法律界带来些新鲜空气,我们缺少执拗,但是请仅对自己了解的发表观点,毕竟人不可能全通

樱空破 发表于 2009-5-6 23:25:35

Re:最后一次谈在校生报考专代问题

按楼主的逻辑:不在日企上班的,都不准考JTest
不出国的,都不准考‘寄托’

hrbhappy 发表于 2009-5-6 23:26:59

Re:最后一次谈在校生报考专代问题

那就最好改为毕业5年好了 在校生就考不了了像注册安全工程师什么的 04年开考 但是一直都很严的
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